Царь, государь, анператор. Что в титуле моем?

[well_p]

Многие из вас читали титулы царей русских. Но не многие понимают, что собственно они значат. Дело в том, что раньше как таковых государств не было. Это можно даже на картах видеть.
Границы на них отсутствовали в принципе. Точнее это были границы регионов и частей света.О том, что Германия. Италия, Польша, Россия и Тартария это были изначально

Comments

[_azh]

Задолго до Петра. "Римский посол Иржи Давид утверждает, что сам кесарь Леопольд (!) признает первенство русского царя: «Августейший же цесарь Леопольд был более благосклонен и в угоду их желанию дал им этот титул» (3

[well_p]

Вы невнимательно читали пост.
""""Президент у нас это не тоже самое что президент в Германии или Израиле.А канцлер он только в Германии канцлер."""""

[_azh]

Ну да, конечно. Иван Грозный не знал ваших объяснений, ведя свой род от Августа. И брамы сюда просто так отдали. А титул Roma Nova для красоты писали.
Зачем нам пересказ немецких побасенок? Хоите интересного? Наидите в российской истории описание детства Петра.

[well_p]

Укры тоже считают Христа хохлом.И что теперь ?

[psknick]

Цитата:"А вот вся восточная Сибирь ( напоминаю, что в конце 16 века мы завоевали только Западную) и Дальний Восток вообще в титуле не упоминаются."

Заметьте, после присоединения земель, например, Псковского государства, в список титула добавился государь Псковский. Т.е. если в присоединенных землях было какое-то гос. образование ( в нынешних терминах), то в титул добавлялось соответствующее упоминание.

А в восточной Сибири и на Дальнем Востоке, вероятно, не было ни каких образований, ни государств, ни княжеств, ни царств. Соответственно, когда земли присоединялись и в них не было ни княжеств, ни царств, то они до присоединения были как бы бесхозными и в титул не вписывались.

[well_p]

Скорее всего так.С другой стороны в Финляндии тоже не было княжества. Или было.Но давно давно. Типа Биармии,о которой я когда то писал.
Да вопросов больше чем ответов.

[psknick]

Раз упоминается Княжество Финляндское, то, вероятно, оное было. Мы просто о нем не знаем.

Кстати, вероятно, Крым официально назывался царство Херсонес Таврический, по названию царства его и присоединили и он попал в титул. А Крымом, вероятно, стал называться или позже, или это было одно из расхожих названий ( Типа, как США - официальное название, а расхожее Штаты )

[well_p]

Я написал пост и только тогда вспомнил, что у меня по этому вопросу еще куча материалов есть. Я уже начал чего то забывать, столько фактов в голове крутиться.

[nekto_staroff]

Думаю,что титул "царь" связан с древней языческой традицией.
Как только европейские правители признали родство Рюриковичей с Пруссией,а через Пруссию связь с древним Римом-так и стал Иван Грозный не просто "царем" ,а "царем-императором".
А "царь-император" имеет право на собственную религию,неважно на языческую или христианскую.
По политическим соображениям было выгодно иметь христианскую.
Вот и стала Московия "Третим Римом" с собственной религией и собственным патриархом.
На некоторое время.

[well_p]

Вот сейчас у нас есть президент и премьер-министр.А в Турции был султан и визирь. Не делайте из титула культа. Все проще и банальнее.
Или даже так. Есть президент и есть управляющий.

[nekto_staroff]

Но не во всех случаях.
Полномочия все же разные т. е. есть в некоторых случаях есть отличия.
Как правило связанные с религией.
Василевс отличается от Императора.
Василевс назначает патриарха,а при Императоре патриарх выбирается священниками.
"Обычный" император не имеет собственной религии(церкви).
А царь-император имеет.

зы
Кстати,наш Олег Вещий в договоре с греками в оригинальном греческом переводе назван "архонтом".
Что наши "учоные" перевели уже как князь-каган-пахан-конунг и т.д.
Типа "светский вид правления"
А "архонт"-религиозный титул.

[well_p]

Ой блин. Мы вот не знаем чем Московский царь отличался от Касимовского а уж про Василевсов и прочих архонтов и тем более.А еще недавно князя считали диктатором.
Кстати а какая своя церковь была у Римского императора в средневековье ?

[_azh]

Дополнение: Титул это мера власти. Т.е. когда человек равняется на какого то другого царя или императора и говорит, что он ему ровня, это значит, что у него власти не меньше а то и больше. А власть это полномочия. Или ты сам все решаешь или тебе нужно утверждение парламентом тех или иных аспектов договора с другим государством . И так далее. Т.е. любой титул он утилитарен по своей сути.Люди просто это забывают. И делают из него фетиш или карго-культ.Смотрим на письмо Ивана Грозного королеве Елизавете: "Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, - поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли