Царь, государь, анператор. Что в титуле моем?

[well_p]

Многие из вас читали титулы царей русских. Но не многие понимают, что собственно они значат. Дело в том, что раньше как таковых государств не было. Это можно даже на картах видеть.
Границы на них отсутствовали в принципе. Точнее это были границы регионов и частей света.О том, что Германия. Италия, Польша, Россия и Тартария это были изначально

Comments

[_azh]

Задолго до Петра. "Римский посол Иржи Давид утверждает, что сам кесарь Леопольд (!) признает первенство русского царя: «Августейший же цесарь Леопольд был более благосклонен и в угоду их желанию дал им этот титул» (3).
Сигизмунд Герберштейн в своих «Записках о Московии» от 1517 года пишет: «Нынешний же Василий Иоаннович присвояет себе титул и имя царское… кроме того, все (НПего толмачи) именуют его императором (НП т. е. по-немецки Kayser)…Впрочем, титул царя (НП императора) он употребляет в сношениях с римским императором, папой, королем шведским и датским, Ливонии и турок» (7).
А вот как ярко указывает на первого царя-императора другой австриец, Иоганн Фабри: «Всякий раз вступая [с кем-либо] в сношения через посла или письменно, император московитов обыкновенно пользуется следующим титулом (Титул императора московитов.): "Василий, Божьей милостью император всея Руси и Великий князь Владимирский и Московский, Новгородский, Псковский, Смоленскийи Тверской". Сим-то именно титулом, приветствуя тебя в славной твоей Вене от имени великого [князя] Василия 24 числа месяца августа прошлого года,[московитские послы] открыли свою речь». Русский царь назван прямым текстом: ИМПЕРАТОРОМ, назван на докладе в Вене! При этом сам австрийский «император»в докладе Иоганна Фабри назван не более чем эрцгерцог Австрийский. Никакого императорского титула у Фердинанта нет и в помине!
откроем"Российскую Вифлиофику" 1788 года издания. В договоре Василия III с правителем Вены Максимилианом от 1514 г. первый был назван "Божиею милостию Кесарь", т. е. Император. Так же именуют Царей другие «цесари» Священной Римской Империи, латинский папа, а также короли Испании, Франции,Дании, Англии (Российская вивлиофика. Ч. 4. - М.: Комп. Типографическая, 1788.- С. 64) . В статейном списке посольства дьяка Владимира Племянникова,посланного Царем Василием Ивановичем к «цесарю» Максимилиану, указывается на то, что «цесарь» считал себя вассалом Царя - Императора мира: «Цесарь к Великого Князя имени шапку снимал» (Российская вивлиофика. Ч. 4. - С. 2).Русский Царь при упоминании о правителях стран подобного никогда делал.

[well_p]

Вы невнимательно читали пост.
""""Президент у нас это не тоже самое что президент в Германии или Израиле.А канцлер он только в Германии канцлер."""""

[_azh]

Ну да, конечно. Иван Грозный не знал ваших объяснений, ведя свой род от Августа. И брамы сюда просто так отдали. А титул Roma Nova для красоты писали.
Зачем нам пересказ немецких побасенок? Хоите интересного? Наидите в российской истории описание детства Петра.

[well_p]

Укры тоже считают Христа хохлом.И что теперь ?

[_azh]

Я про это и писал. Вы пытаетесь рассказывать историю Варшаввского гетто в версии Гебельса. А зачем нам фантастика?

[well_p]

Смеялся. Вы явно не читали мои посты. И этот тоже.
А теперь вопрос. От кого вели свою родословную цари Сибири, Казани , Астрахани и Касимова. И кто в Европе считал себя их вассалами ? И какие у них были империи. ? Особенно в Касимове ?

[_azh]

Прочитайте полные титулы Рюриков и сразу все встанет на свои места. Не надо фантазировать, что в то время кто-то мог себе просто так титул присвоить. Не стоит тратить время на изучение немецких фантазий, призваных оправдать Романовых на престоле. Да, попробуйте найти корни Романовых. Тоже занятное дело. Но начните с детства Петра. Сразу все прояснится.

[well_p]

ну началось. Может не будем переводить стрелки и уходить от ответа на прямые вопросы ?
Ладно, в общем ясно. Вам не интересна реальная история. Ваш выбор. Я его уважаю. Но писать тут не советую. У вас свое мнение, у меня свое.Вот и идите своей дорогой.

[_azh]

Я не только Князь, не только Господарь и Царь, но и ВЕЛИКИЙ ИМПЕРАТОР В СВОИХ НЕИЗМЕРИМЫХ ВЛАДЕНИЯХ. СЕЙ ТИТУЛ ДАН МНЕ БОГОМ... И НЕ ВСЕ ЛИ МОНАРХИ ЕВРОПЕЙСКИЕ НАЗЫВАЮТ МЕНЯ ИМПЕРАТОРОМ
https://books.google.ru/books?id=_psW9qf4H5kC&pg=PA433&lpg=PA433&dq=%D0%AF+%D0%BD%D0%B5+%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C,+%D0%BD%D0%B5+%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C+%D0%B8+%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C,+%D0%BD%D0%BE+%D0%B8+%D0%92%D0%95%D0%9B%D0%98%D0%9A%D0%98%D0%99+%D0%98%D0%9C%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0+%D0%92+%D0%A1%D0%92%D0%9E%D0%98%D0%A5+%D0%9D%D0%95%D0%98%D0%97%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%9C%D0%AB%D0%A5+%D0%92%D0%9B%D0%90%D0%94%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF%D0%A5.+%D0%A1%D0%95%D0%99+%D0%A2%D0%98%D0%A2%D0%A3%D0%9B+%D0%94%D0%90%D0%9D+%D0%9C%D0%9D%D0%95+%D0%91%D0%9E%D0%93%D0%9E%D0%9C...+%D0%98+%D0%9D%D0%95+%D0%92%D0%A1%D0%95+%D0%9B%D0%98+%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%A0%D0%A5%D0%98+%D0%95%D0%92%D0%A0%D0%9E%D0%9F%D0%95%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%95+%D0%9D%D0%90%D0%97%D0%AB%D0%92%D0%90%D0%AE%D0%A2+%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%AF+%D0%98%D0%9C%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%9C&source=bl&ots=6CFWcVosdf&sig=hh8SD54FzthPSVp8-Q_Bjp40zik&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjMlfTq9djRAhUJM5oKHU9RCgIQ6AEIITAC#v=onepage&q=%D0%AF%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C%2C%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C%2C%20%D0%BD%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%92%D0%95%D0%9B%D0%98%D0%9A%D0%98%D0%99%20%D0%98%D0%9C%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0%20%D0%92%20%D0%A1%D0%92%D0%9E%D0%98%D0%A5%20%D0%9D%D0%95%D0%98%D0%97%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%9C%D0%AB%D0%A5%20%D0%92%D0%9B%D0%90%D0%94%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF%D0%A5.%20%D0%A1%D0%95%D0%99%20%D0%A2%D0%98%D0%A2%D0%A3%D0%9B%20%D0%94%D0%90%D0%9D%20%D0%9C%D0%9D%D0%95%20%D0%91%D0%9E%D0%93%D0%9E%D0%9C...%20%D0%98%20%D0%9D%D0%95%20%D0%92%D0%A1%D0%95%20%D0%9B%D0%98%20%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%A0%D0%A5%D0%98%20%D0%95%D0%92%D0%A0%D0%9E%D0%9F%D0%95%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%95%20%D0%9D%D0%90%D0%97%D0%AB%D0%92%D0%90%D0%AE%D0%A2%20%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%AF%20%D0%98%D0%9C%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%9C&f=false

[well_p]

Смеялся. Он хотел сказать, что ему парламент не указ. Поэтому и назвал себя императором За что и поплатился.
Самое смешное, что вы не знаете что Императоров Римской империи выбирали.

[_azh]

И даже русских царей выкрикали. До какого, кстати?
А вам незнакомо, что в своих посланиях Иван Грозный писал:

Первое: ты пишешь свое имя впереди нашего - это неприлично, ибо нам брат - цесарь Римский и другие великие государи, а тебе невозможно называться им братом, ибо Шведская земля честью ниже этих государств, как будет доказано впереди.

Тоже для красного словца придумывал?

[well_p]

Спасибо за цитаты.