город Вятка

[well_p]

Этот пост,  мое расследование о судьбе города Вятка, исчезнувшего с лица земли и из истории, которое я буду вести в режиме реального времени . Наработки и опыт , полученный во время расследования судьбы города Пермь Великая , которого стерли с лица земли в начале 18 века , очень мне в этом помогут . Тем более, что  судьбы у этих двух городов очень

Comments

[belyh]

Это достаточно распространенная версия. Существует несколько карт , где одновременно изображен и Хлынов и Вятка. Более того , существует версия,что Хлыновым называли крепость : а Вяткой сам город

[well_p]

Но в контексте истории городов Пермь Великая и Рязань , все выглядит несколько иначе .

[d_rs]

Спасибо, интересные находки.

(Маленькое пожелание: лучше не ставить пробелы перед знаками препинания; это неверено и затрудняет чтение.)

[well_p]

Пока нет времени , но я потом приведу выдержки из Докладов и приговоров Правительствующего сената от 1712-1714 годов , где прямо говорится - город Вятка . Как сами понимаете в этих документах двусмысленности не допускались вовсе .

[vvnis]

кстати про новгород

там как ты знаешь существует дюже много памятников письмености и очень крутой пирог из мостовых которые (как ученые договорились) клали каждые 25 лет.

так вот сохранились они там тк почва очень влажная и доступа для кислорода не было. но после екатерины 2 (якобы) тампроизвели осушку территории и все прекратилось. вот до нее все есть. а после нет. ни берестеннки , ни бревнышка...

[well_p]

Если пользоваться здравым смыслом то кора дерева , лежащая в почве, должна сгнить , причем в очень короткое время . Органика все таки . Да и бактерии тоже ведь не дремлют . Поэтому я склоняюсь к мысли , что береста там максимум 19 века . Или иначе надо переписывать все законы биологии .

[vvnis]

ну это конечно загнул

там же есть еще лингвистический анализ текса
и собственно сам текс

пока сколько я слушал и читал про бересты я вполне допускаю 16-17 век

[well_p]

Тады надо переписывать биологию а также химию с физикой .

[skygrad]

С вятской историей не всё ладно. Политика замешана. Даже ныне. Сейчас есть ревнители старины, выступающие за возвращение прежних исторических названий городу Кирову, бывшей Вятке. Понятно, что существование древней Вятки где-то в др. месте им не нужно. На деле обстоит так. На территории Кирова древностей ранее 16в. почти нет, тут было село. Зато есть группа городищ на Моломе, притоке Вятки, как раз там, где на карте выше обозначен город Вятка. Вероятно, этот город с частью населения при новой московской власти был перенесен выше по реке где-то в нач. 16в. Он имел второе татарское имя Колын - Хилин в рус. летописи. Это название идет от второго названия реки Вятки - Холун. Не исключено, что именно на ней был Геродотовский деревянный город Гелон.

[njimsur]

из чего же следует татарскость названия Колын, если это изначально удмуртские земли? )

[skygrad]

Татары называли Хлынов Колын, но это разумеется не значит, что это название было дано ими. Колын может идти от славянского Колин (колония), или даже от геродотовского Гелона и-или реки Холуй (Вятки). Кстати, происхождение слов с корнем Хлын и холун остается неизвестным. Насчет проживания удмуртов на Вятке есть большие сомнения. Удмурты живут и жили в Удмуртии, стране Ару. А Вятка - соседняя более северная страна Вису (по арабским хроникам).

[well_p]

Вообще то на юге современной Кировской области в стародавние времена жили только черемисы и никакие другие народы там не упоминаются . Нет , они может и были , вот только не тех количествах , что бы о них было, что то известно .
Так что вы спорите не о чем , точнее ни о ком .

[russkoeleto]

Т.е. история была переписана на Петре I ?
Меня всегда сильно напрягало знаете что? Что он упразднил титул "Государь, Царь и Великий Князь всея Руси" и переименовался в "императора" на западный манер. Это как бы отказ от самой сути России или же подмена подлинности царского титула в России.

[well_p]

Историю переписывали всегда . Перманентно .
Насчет титула . Дело в том , что он последний русский царь , которого выбирали . И он очень сильно был ограничен в правах .При этом государства в привычном нам смысле до него не было . Была конфедерация земель , которые были перечислены в титуле . Они имели очень большую свободу и права . Собственно смута начала 17 века из-за этого . Каждый город и местность воротили свою линию .
Петр все это уничтожил и стал первым самодержавным императором . Он построил единое государство , империю . А вот Великое княжество Литовское не смогла реформироваться . И прекратило свое существование .
Вон там в Избранном есть ссылка на мои миниатюры на сайте Дилетант . Откройте и читайте с начала . Я постепенно там развиваю свои мысли . Там была несколько другая история , чем мы привыкли . И я ею потихоньку пишу .

[russkoeleto]

Спасибо, почитаю. Это не левашовщина?

[well_p]

Это все мои личные исследования , которые пишу я сам и только сам .

[knl_1983]

А по Вашей версии, нынешний город Киров является правопреемником Хлынова, или Вятки?

И какое существует документальное подтверждение о переименовании Вятки в Хлынов?

[well_p]

Значит было два города Вятка . Один уничтожили где то в начале 18 века . Одновременно с ним был город Хлынов , который по указу Екатерины 2 переименовали в 1781 году в Вятку . Его уже потом переименовали в Киров .

[vyacheslavlogos]

Да было два города, но в разных временных пространствах. Вот и невозможно соеденить, событийные ряды.