город Вятка

[well_p]

Этот пост,  мое расследование о судьбе города Вятка, исчезнувшего с лица земли и из истории, которое я буду вести в режиме реального времени . Наработки и опыт , полученный во время расследования судьбы города Пермь Великая , которого стерли с лица земли в начале 18 века , очень мне в этом помогут . Тем более, что  судьбы у этих двух городов очень

Comments

[skygrad]

С вятской историей не всё ладно. Политика замешана. Даже ныне. Сейчас есть ревнители старины, выступающие за возвращение прежних исторических названий городу Кирову, бывшей Вятке. Понятно, что существование древней Вятки где-то в др. месте им не нужно. На деле обстоит так. На территории Кирова древностей ранее 16в. почти нет, тут было село. Зато есть группа городищ на Моломе, притоке Вятки, как раз там, где на карте выше обозначен город Вятка. Вероятно, этот город с частью населения при новой московской власти был перенесен выше по реке где-то в нач. 16в. Он имел второе татарское имя Колын - Хилин в рус. летописи. Это название идет от второго названия реки Вятки - Холун. Не исключено, что именно на ней был Геродотовский деревянный город Гелон.

[njimsur]

из чего же следует татарскость названия Колын, если это изначально удмуртские земли? )

[skygrad]

Татары называли Хлынов Колын, но это разумеется не значит, что это название было дано ими. Колын может идти от славянского Колин (колония), или даже от геродотовского Гелона и-или реки Холуй (Вятки). Кстати, происхождение слов с корнем Хлын и холун остается неизвестным. Насчет проживания удмуртов на Вятке есть большие сомнения. Удмурты живут и жили в Удмуртии, стране Ару. А Вятка - соседняя более северная страна Вису (по арабским хроникам).

[well_p]

Вообще то на юге современной Кировской области в стародавние времена жили только черемисы и никакие другие народы там не упоминаются . Нет , они может и были , вот только не тех количествах , что бы о них было, что то известно .
Так что вы спорите не о чем , точнее ни о ком .

[skygrad]

Черемисы пришли в район нынешнего проживания только в нач. 13в. Этот вопрос остается неясным. Они несколько потеснили на восток предков удмуртов. На самой же Вятке проживали вотяки - особый народ, хотя и близкий к южным удмуртам. В прошлом эти народы не роднились др. с другом. В последствии вотяки частью обрусели, частью смешались с финноуграми. Кстати, считаю что на Вятке и соседних регионах в 6-12 веках жили особые Волго-Камские русы. Страна Вису арабов, Биармия у скандов.

[njimsur]

сомнения напрасны - они и сейчас живут по этой реке Ватка, а до запрета жить к ней не ближе 30-40 верст они там и проживали, гранича с Мари. Хлынов именуется по-удмуртски Кылно.

[skygrad]

Кылно - язык, для города малопригодное слово. Скорее, искажение от Хлынов или Колын. Предки удмуртов в прошлом проживали на нижней Вятке. Были потеснены черемисами примерно в 13в. На средней Вятке жили вотяки, а это не одно и тоже. В 15-16в. на север в район Карино с юга прибывали удмурты, а вотяки частью обрусели, частью ушли вверх по Чепце, к близким к ним удмуртам.

[njimsur]

оно этак как? за этими утверждениями стоит некий иной массив текстов... Хотелось бы ссылки иль еще что такое ...

[njimsur]

впрочем, я уже увидел ознакомлюсь )

[altunurda]

Колын-жеребец

[skygrad]

Этот перевод к имени города не подходит. Разве что следовать за трактовкой Джагфар Тарихы, мол, город был назван по имени воеводы булгар.

[altunurda]

Дңагфар тарихы-бред...

[ext_3576441]

Мы, удмурты где ж только не жили)))) На карте(выше) посмотрите,есть город Орло. у нас всегда называли людей не по фамилии, а по имени рода. К примеру, в моём селе Тыловай есть Орло Галя, семьи называют, к примеру Сенька пи( род с именем Сенька, ноэто не от русского имени), Ватка пи...А ещё у нас все реки с приставкой вай-приток, рукав реки, ветка(реки в т.ч.), и названия сёл от рек-Тыловай, Уйвай, Ягвай и др. Так в Свердловской области реки- Ней-ва(вай), Ныт-ва и т.д. Будете смеятся, но Моск-ва из той же оперы).

[skygrad]

Надо различать современные народы и те что жили сотни лет назад, между ними бывает премственность, но не всегда простая. На мой взгляд, в прошлом на Вятке жил особый народ ватины или вотины, от имени реки. В силу исторических обстоятельств часть его примкнула к христианам русским, часть - южным удмуртам арам, часть сохранилась в виде славяно-вотских метисов, северных удмуртов. А часть к татарам. Южные удмурты имеют свою родину примерно в месте их теперешнего проживания.

[skygrad]

Что касается Москвы. В 9 веке было переселение заметной части населения Прикамья на Оку, там появилось племя вятичей, славяно-финноугорских метисов.