Comments | well_p: Пермь Великая

well_p

Пермь Великая

Jan 16, 2012 18:31

Этот пост о городе Пермь Великая , который исчез с лица земли в начале 18 века . И это мое расследование и дань памяти этому городу . Ну обо всем по порядку .

( если не хотите читать все расследование с дополнениями, то можно прочитать краткую историю города Пермь ВеликаяЗовут меня Владимир Пермяков и живу я в городе Пермь . Вот что говорит ( Read more... )

#permvelik

Comments 314

(The comment has been removed)

well_p January 17 2012, 05:47:18 UTC

Насчет захирело вы правы скорее всего . Тот же Кайгород , стал поселком , после того как через него не стали ходить купцы в Сибирь .

slavjano_fil March 11 2016, 11:46:14 UTC

Кай город находился на территории Вятского края. В городе находился воевода стрелецкого войска, который строго контролировал передвижение людей за горы Урала. Он внимательно расспрашивал путника о цели поездки и только после этого выдавал подорожное разрешение ехать дальше ( ... )

well_p March 11 2016, 11:49:51 UTC

Это вы сейчас про какой из двух Кайгородов пишите ?

http://well-p.livejournal.com/797162.html

Thread 9

perfectmixer January 17 2012, 09:14:16 UTC

Прекрасно изложили свои сомнения ( ... )

well_p January 17 2012, 09:32:50 UTC

Все проще . Та Пермь о которой я пишу ,имели очень небольшое отношение к современному Пермскому краю . Потому что располагалась в основном на территории современной республики Коми . Земли ниже Соликамска были либо пустынными , либо ближе к югу принадлежали татарам ( современным татарам а не тем ,которые имеют виду старые историки . Те татары жили в Сибири и Средней Азии ) , башкирам , удмуртам .
Ну а мы , население современного Пермского края , в основном потомки русских , который пришли на эти земли уже в 19 веке . Т.е. к старой Перми мы никакого отношения не имеем , кроме названия города и края .
А вот я имею . Я родился на реке Виледь , притоке Вычегды , как раз в тех местах , где в свое время жили коренные Пермяки и где их в христианство обращал Стефан Великопермский . Хотя конечно моя кровь уже тоже очень сильно разбавлена другими народами , позже пришедшими на эти земли .
И так случалось каждый раз на многих и многих территориях по всему земному шару .

perfectmixer January 17 2012, 12:37:50 UTC

Мне показалось всё же, что вы именно больше о Перми Великой, чем Вычегодской высказывались вверху:))) Современные татары Приуралья этногенезировались из тюркоязычных, булгарских, сибири и средней азии племен, а не наоборот:)) Гляденовское костище совсем даже не пустынное, хоть бы через Иванова романы, вы забыли напрочь:)) Ломатовскую и родановскую культуры, которые всё же шире, чем культура коми-пермяков(чему даже дефис:)) тоже не вспомнили:)) Стефан обращал в христианство язычников и причём с большим опозданием:) В Перми Великой, когда с его коллег русских просвятителей сдирали шкуры, анфаловские городки уже были и это не 19 век:)) А так приятно было найти ещё раз в вас коми-пермяка:)

well_p January 17 2012, 12:48:16 UTC

Вычегодская земля это часть земли Пермской . Ее самая старая часть, собственно отсюда и название то пошло . . Наш район так и называли -Вилегодская пермца . А рядом стоит Сольвычегодск , который называли Малая Пермца .

То что вы говорите про татар , Иванова и русских просвятителей , это все современнная точка зрения . Я бы сказал фоменковское направление в историографии . Я же читаю старопечатные книги в первоисточниках . А там все по другому написано . Понятно , что сейчас нашим историкам лучше видно, что тогда было , чем тогдашним . Но я лично предпочитаю первоисточники а не художественную литературу , из которой по большей части состоит современная история .

Thread 8

lazyvad January 17 2012, 09:23:50 UTC

Могу предположить, что с ней поступили как с городом моих предков - Веткой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%29... )

well_p January 17 2012, 09:32:18 UTC

Вообще по мере изучения старых книг в оригиналах у меня сложилось стойкое убеждение , что начало 18 века это пора какого то большого преобразования России из одной ипостаси в другую . Скажем так революция сверху , уход старой Руси и приход новой , который мы уже хорошо знаем по официальной истории .
Возможно , что версия " староверы " была и с Пермь Великой . Но пока у меня вообще нет по этому вопросу никаких материалов . Архивы в моем случае чистили более тщательно .

lazyvad January 17 2012, 10:10:56 UTC

О версии "раскольники" вполне очевидно говорят резные статуи святых.

В случае Ветки архивы чистить вообще было не возможно - это был польский город и архивы, соответственно были тоже польские. С Пермью таких проблем быть не могло.

well_p January 17 2012, 12:57:29 UTC

Я не люблю на пустом месте строить предположения . Найду хоть какие то документы и упоминания , тогда уже можно и версии строить . А пока их нет а значит и суда тоже не будет .

Thread 18

natvalbr January 17 2012, 10:46:18 UTC

Очень интересно!
А вы уже писали о своём исследование Фоменко и Носовскому?

well_p January 17 2012, 12:38:24 UTC

Согласно их версии под словом Пермь надо понимать Австрию . Типа она так раньше называлась в наших документах . Но потом Австрия откололась от империи и что бы не переделывать гербы и титулы правителей , название Пермь присвоили захолустной области на Востоке .

natvalbr January 17 2012, 22:15:03 UTC

в этом вопросе я не селён. Надеюсь, они были бы рады, если вы им покажите свои доводы. Может быть одно другому и не противоречит?

redfoxblog January 19 2012, 07:15:19 UTC

Есть конечно ощущение очердного "географического открытия через интернет". В Перми не мало профессиональных историков Урала (Чагин, Мухин, Корчагин), Вы ними общались?

well_p January 19 2012, 08:25:50 UTC

Интернет лишь средство , такое же как машина , на которой надо доехать до архива , не более того .
Во первых я только недавно все это опубликовал и времени особого еще не было с кем то общаться . А во вторых я не уверен , что профессиональным историкам это будет интересно . Они ведь смотрели теже документы что и я ( хотя может быть даже и меньше чем я , если не пользовались интернетом , у меня ведь материалы со всего земного шара , без преувеличения ) .И видели там упоминания о городе Пермь Великая во множестве .Но почему то пропустили . Мое расследование ставить в какой то мере их авторитет под сомнение . Думаете им это будет приятно ?
Так что на признание моего открытия в среде историков я не рассчитываю . Жизнь штука неоднозначная , к сожалению . И в ней главное не правда .

redfoxblog January 19 2012, 08:37:05 UTC

Дело конечно ваше, но если вы рассчитываете хоть на серьёзную оценку, конечно нужно экспертное мнение. Шлиману тоже никто не верил :)

well_p January 19 2012, 08:43:46 UTC

Часть материалов у меня с сайта Российской государственной библиотеки . Часть это сканы книг , которые вышли в 18-19 веке в Российской империи и хранятся по всему миру . Собственно моих выводов там немного , и они абсолютно логичны .
Ну и что эксперты будут оценивать ? Подлинность материалов Российской государственной библиотеки ?
Собственно все , кто прочел это мое исследование и есть по сути эксперты . Я представил документы и на основании их сделал выводы . Если кто то считает , что выводы неправильные , пусть представит свои .

Thread 13