Белые люди против ордынцев

[watermelon83]

- Северная война (1700-1721 гг.) часть четвертая, срачибельная. Третья часть тут.

Comments

[birserg_1977]

О, любимая тема любимого самарца)))

[watermelon83]

разные взгляды на конкретный исторический вопрос не делают нас врагами

я уважаю и обсуждаю его позицию

з.ы. шо вы там все на него набросились, как песьи дети, ей-ей

[microzmija]

еще докЛАдем что история почти что чистый вымысел, аля куда ветер подует, то вобще ругаться не из-за чего мдям:)

Гитлер пятница пришла, пива нам купила,
Было осень халасо, только не хватило иииих

[watermelon83]

у меня был одноклассник, породивший локальный мем, для моей компании

он сказал так: Физика - это наука всех наук, а история это вечная проститутка, она все время меняется.

сука, при этом этот гондон по физике имел тройку, с натяжкой! к счастью после 7 класса он уебал в нижний новгород и больше мы этого рыхлого пидора не видели

[pochvoveddd]

Гениальная идея Карла - пройти вдоль южной границы Украины и России и с поворотом на север отрезать ее от возможной помощи со стороны Китая и североамериканских колоний Великобритании. Одновременно финский корпус шведов, проходя вдоль северной границы России с захватом Архангельска и далее всего северного побережья окончательно отрезает Россию от всего цивилизованного мира. А дальше - удушение разрозненных отрядов казаков и башкиров и захват Москвы. Че-то это мне напоминает.

[lilibay]

//Потеряв за лютую зиму, которой давно не было в Европе (а Украина, как мы знаем, ее часть, хе-хе), около 5 т. солдат, Карл открыл кампанию 1709 г. //

Как он умудрился в Украине с голодухи дохнуть, здесь чай не Швеция какая нибудь, кормилица Европы всё таки?

Опять же, только известная шведская прижимистость помешала ему навербовать сердюков из местных бритоголовых.

Не Ганнибал, одним словом.

[watermelon83]

кхм ... если бы вторжение Карла имело бы вид компьютерной игры, когда провинция переходит к вам вся, целиком, то это бы имело какой-то смысл (+1300 в казну, нет штрафов от зимы), но так как фактически он находился на небольшом ее участке, не в состоянии контролировать ни одного большого города, то ... ему и зимовкой еще повезло, нашел относительно целый участок

сердюков, так сказать, вербовали и активно - по списку их было не менее трети от самих шведов - около 10 т. украинцев
толку только мало - для правильной битвы они не годились, не обучены
а 16 лет, как Ганнибалу, история ему не отпустила, смайл

[lilibay]

//сердюков, так сказать, вербовали и активно //

"Дешева рибка та гірка юшка"

//толку только мало - для правильной битвы они не годились, не обучены //

Вообще то у него вся зима была и пол-лета для сурового дрилла, Ганнибалу и Валенштейну хватало времени вполовину меньше из местных губошлёпов создавать гвардейские полки.

Вопрос мотивации л/с и золотого запасу открытых кредитных линий. А на свои только лохи воюют.

[leopold_kudasof]

Собственно, кампания по другому закончиться не могла. Каролус мог, как вышеупомянутый Ганнибал римлян по Аппенинам, десятилетиями гонять банбардира ссаными тряпками по Прибалтике и Украине, но превосходство в человеко- и не только-ресурсах, иного конца ни для Ганнибала ни для Карла не предполагало, и "Полтава" для Швеции в любом случае наступила бы, рано или поздно.
У Карла вообще не было хороших вариантов. Замирись он после Нарвы, или еще какого смачного поджопника банбардиру, это означало бы всего лишь паузу, которую бы Петр обязательно использовал для наращивания военной и государственной мощи, и подготовки к новому раунду, а Карл из Швеции выдавить особо уже ничего и не мог. Ну и пауза слишком долгой бы не была, Петрусь не из тех, кого смутило бы наличие таких условностей, как мирный договор. Подкопив силы годик-два, он бы обязательно жахнул.
Швеция звание супердержавы уже никак не вытягивала, и ее потери в Прибалтике -просто естественный ход событий, на который Карл мог повлиять весьма условно.

[watermelon83]

ну, я бы не был столь однозначен - Петр таки парень был не глупый, это факт
если бы Каролус монетизировал свои успехи в 1707-08 то мир имел все основания был долгим, если бы, конечно, не случилось каких внешних событий - ну понятно, о чем речь

вряд ли бы Петр решился вскоре на новую войну, без союзников
а вот лет через 20-30, да, все к тому бы и пришло

[memento_iv_mo]

\\сдались после того как кончился порох
Похоже, так будет и на этот раз. Удивительно, но похоже московские надеятся, что у вашингтонских деньги закончатся первыми. Глупость, по-моему, но на что им ещё надеяться, не представляю.

\\Карлу, в сопровождении нескольких тысяч
\\шведов и казаков, удалось уйти
Читал, что запорожцев, идущих с Карлом, турки не пропустили на свою территорию, и большинство из них там и погибли, у Переволочной, прижатые к реке.