Старинов, рельсовая война, Кузнецов и другие

[sstass]

Если вспомнить школьные уроки истории или почитать ту же самую википедию (1 и 2), то может сложиться впечатление, что рельсовая война - это такая себе борьба партизан с "немецко-фашистскими" захватчиками, которая велась на железной дороге. Борьба успешная(!) и включающая в себя самые разные способы и цели (как подрыв рельсов, так и эшелонов

Comments

[babs71]

ИМХО, при всем уважении к Старинову, тут он не совсем прав. Безусловно, диверсанты такого уровня как он должны подрывать поезда а не рельсы. Но ведь большинство партизан были отнюдь не Стариновыми. ;-)

[sstass]

В мемуарах его много об этом говориться, я лишь пару выдержек привел.

По поводу уровня диверсантов он частенько говорит, что, мол, неподготовленных диверсантов и партизан нет смысла даже засылать, потому что пользы минимум от этого, как и в случае с рельсами.

[babs71]

Так ведь засланные диверсанты составляют меньшинство партизан, а основная их часть - окруженцы, местные жители и т.д.

[sstass]

Само собой, да и народную войну никто не отменял

[sklv]

Как по мне - абсолютно прав.
Ведь он и пишет, что подготовку "стариновых" свернули в 30-е, всех репрессировали и, тем более, ничего не предпринимали! Да и с началом войны тоже. А героизм неподготовленных и, по сути, обреченных, он постоянно подчеркивает. Как и неэффективность их действий
Принципиальная ошибка Системы и Старшего Брата.

[babs71]

У Старинова в данном случае взгляд довольно специфический. Массовой подготовкой партизан занимались, когда РККА была катастрофически слаба и было понятно, что в полевых сражениях ей ловить нечего. Вот и делалась ставка на партизан. А когда создали мощную РККА, тогда подготовку партизан и свернули.

[chva]

Да, но эта мощная РККА была уничтожена в ходе летней-осенней компании 1941-го года. Так что фактически решение о сворачивании подготовки партизан, консервация и прекращение строительства баз и т.п. было ошибкой.

[babs71]

>Да, но эта мощная РККА была уничтожена в ходе летней-осенней компании 1941-го года.

Только вот узнали об этом к зиме 1941-го года, а отнюдь не в конце 30-х. В общем, если бы я вчера был такой умный, как моя жена сегодня... :-)

[uldorthecursed]

> фактически решение о сворачивании подготовки партизан, консервация и прекращение строительства баз и т.п. было ошибкой.

Только вот подготовка партизанских баз нифига не прекращалась :-)))

А утверждение о том, что военные органы из Центра смогут руководить партизанским движением лучше, чем партийные органы на местах, как минимум весьма спорно.

[sklv]

Я абсолютно не спец., но его взгляды разделяю. Армии Второй мировой были, спору нет, гораздо более технически продвинуты в сравнении с ПМВ и Гражданской. Но, мне кажется, обширные окупированые территории СССР, растянутые коммуникации и, все же, несовершенная радиосвязь - оптимальные условия для ведения именно массовых партизанских действий.

[babs71]

Так ведь на эти обширные территории СССР врага пускать не предполагалось. ;-)
Кроме всего прочего, подготовка партизан в мирное время всегда несколько чревата проблемами. Вот, в США эти бывшие партизаны, которых готовили в годы Холодной войны, периодически выкидывают какие-то фортели. А что было бы в СССР 30-х - еще больший вопрос (особенно если учесть, что большая часть подготавливавшихся партизан - те же партийцы, которых уничтожали в 37-м).

[sklv]

Надейся на лучшее - рассчитывай на худшее
Старинов говорит только о том, что в мирное время надо готовить базы и специалистов-диверсантов-партизан. Узких спецов и командный состав. Не массы! А этих спецов, ком.состав и базы наверняка держали на спец. контроле и учете. А риск, он всегда есть. факт

[babs71]

>А риск, он всегда есть. факт

Однако следует соотносить вероятности рисков. Думаю, в конце 30-х годов сценарий 1941-го года казался руководству куда менее вероятным, чем возможный гемор с партизанами, или просто ситуации в стиле "маленький мальчик нашел пулемет" на секретной базе.

[sklv]

соотносить риски надо - согласен абсолютно.
а относительно второго не совсем уверен. маскировка и/или охрана подобных объектов должна была быть на сверх высоком уровне, а партизаны, повторюсь, под жестким контролем

....думаю, сейчас нас читает капитан или майор и "этих самых" и вполне себе развлекается ;)

[babs71]

>маскировка и/или охрана подобных объектов должна была быть на сверх высоком уровне

Охрана подобных объектов невозможна (тогда уж проще сразу написать объявление над входом "Сверхсекретная партизанская база. Посторонним вход воспрещен"). А маскировка, какой бы она не была совершенной, не может противостоять всем случайностям (я уж не говорю о том, что оружие на этих базах надо обновлять, проверять и т.д.), так что случаи типа "дедушка в поле гранату нашел" тут практически неизбежны.
Такие действия имеют смысл, если мы ставим на партизанскую войну изначально, иначе это большой геморрой с сомнительной пользой.

[doktoraikasap]

Это не так. Базы ведь не в схронах по лесам ныкали, а в жилых, хозяйственных и административных зданиях где жили и трудились преданные люди.