Об атеизме и не только
Замечательное обсуждение завязалось под позавчерашним постом " О математике", большое спасибо bannberg, mubarizoruc, и особенно skogar, переключившему разговор снова на проблемы эволюционного учения. Несмотря на расхождения в наших мировоззренческих основах, мы сумели тем не менее весьма продуктивно подискутировать
( Read more... )
- верующему неизбежно приходится либо отказываться от утверждений науки о миллиардах лет палеонтологической летописи и от происхождения человека от животных
Первое не требуется, со вторым нет проблем.
В свете этого остальное не комментирую, в неправильную дверь просто не надо заходить.
Я не переключал разговор на эволюцию. Ссылку на эволюционистский журнал дали Вы, тем самым спровоцировав меня на комментарий :)
Reply
Ну зачем же так, мы же всё подробно обсудили и вы честно признали, что доверяете Библии, а не ученым, которые "неправильно трактуют", наверное, все в сговоре: "Промежуточных видов нет"", "Миллиарды лет не потребовались" и т.п.
Оставляю на вашей совести.
Тогда уж проясните, пожалуйста, что имеете в виду под "со вторым нет проблем" - Бог создал человека готовым и он не произведен от животных предков? На генетическое сходство закрываем глаза?
Reply
Знаете, если Вы поняли то, что я говорил, так, как только что написали, то ещё что-то обсуждать бесполезно. Моя совесть тут совершенно ни при чём.
Reply
Лучший способ уйти от ответа - обидеться и сказать, что тебя неправильно поняли.
Reply
Лучший способ уйти от труда (небольшого) понять сказанное собеседником - сказать, будто он обиделся. Ладно бы Вы чуть-чуть что-то исказили. У Вас есть под рукой то, что я писал, можете сравнить. Иначе не в коня корм, тогда как я для Вас старался.
Reply
Впрочем, я посмотрел вашу дискуссию с staerum в "Теистическая эволюция" - там все еще более откровенно. Не понимаю, что вам не понравилось в моем ответе. Вы честны в своем отрицании многократно и с разных сторон подтвержденных научных результатов, потому что больше доверяете Библии, я нисколько не ставлю вам это в вину, ведь это ваше мировоззрение, личный взгляд на мир. Но зачем вдруг отказываться от своих же слов?
Reply
Я от своих слов не отказываюсь. Я отказываюсь от Ваших слов, приписываемых мне.
Вот например это никуда не годится: Вы честны в своем отрицании многократно и с разных сторон подтвержденных научных результатов. Если бы было подтверждено...
Reply
Я привел ваши слова: "Промежуточных видов нет", "Миллиарды лет не потребовались",
добавлю:
"первый человек Адам был сотворён чуть больше, чем семь с половиной тысяч лет назад, я в это верю и не вижу серьёзных оснований для сомнений.
Сотворение мира - явное чудо
дела творения, согласно библейскому повествованию, после Шестоднева прекратились.
Творит Сам Своим Словом."
Вот все это, особенно про "семь с половиной тысяч лет" - против науки и откровенное недоверие науке, но вы мне пытаетесь доказать, что вы не против науки. Зачем вы лукавите?
Еще: "Богу не нужны никакие промежуточные версии" - откуда вы знаете, что нужно Богу? У вас с ним прямая телефонная связь?
Reply
Вы мне приписываете отрицание проверенных фактов, а я отрицаю то, будто они проверены. Если Вы не понимаете разницу, то продолжать нет смысла.
Reply
Все эти факты перекрестно проверены методами самых разных наук, от дендрохронологии до физических методов, и все они дают одинаковые результаты. Если вы отрицаете, что они проверены, то вы отрицаете собственно науку. Теперь согласен, разговор действительно становится бессмысленным.
Собственно, причина именно та, о которой я говорил с самого начала - недопустимо смешивать науку и религию, у них совершенно разные области интересов и исследований, вообще не пересекающиеся. Но вы упорно считаете, что религия может лучше ответить на вопросы о физическом мире, чем наука, а это не так.
Reply
- Если вы отрицаете, что они проверены, то вы отрицаете собственно науку.
Нет, "факты" не получаются именно по научным критериям. Но кто хочет, тот верит в то, что нравится.
Reply
Именно, что "нравится"! Хорошенькая основа для мировоззрения. Цитирую вас:
"Если мне, допустим, не нравится происхождение человека от обезьяны, то я волен объяснять его божественным вмешательством, а если мне безразлично, что птицы произошли от крокодилов, так и хрен с ним - пусть будет случайно"
Это вообще жуть какая-то. А если вам завтра понравится убивать девственниц ученых, которые "неправильно истолковывают" результаты своих исследований?
По научным критериям как раз все сходится, но вам "не нравится". Да ради бога, как говорится. Только не говорите этого ученым)))
Reply
Про веру в то, что нравится - если Вы не поняли, то это не обо мне, а о тех, кто верит в эволюцию.
Насчёт учёных: я знаком с несколькими серьёзными учёными (математиками), которые хорошо понимают, что эволюционное учение антинаучно.
И вот это - частично ради Вас, но не только.
Reply
А с цинквизитором просто смешно вышло - обсуждаем, является ли богословие наукой, захожу в топ и вижу у него пост с таким же названием)))
Его и не следует обсуждать, он ведь не ученый, а популяризатор и демагог.
Reply
Тем не менее говорит якобы за науку.
Reply
Leave a comment