Споры о религии в ЖЖ. Религия и её носители.
Не смотря на то что на дворе 21 век, в России продолжается возврат в архаику. Если в начале 90х сртану наводнили всевозможные маги, экстрасенсы, колдуны и целители, то сейчас укрепляются традиционные религии.
Влияние Ислама на жителей Северного Кавказа трудно переоценить. Оно настолько велико, что иногда муллы подменяют собой региональную власть. В Поволжье, среди татар и башкир Ислам слабее, но всё равно играет важную роль в общественной жизни.
А что же с Православием? Официально в России господствует РПЦ. Но у поколения 90х и нулевых в голове мешанина из неохристианства и нью-эйджа. У наиболее упёртых людей есть несколько столпов веры, это вера в загробную жизнь (и обязательные ништяки), вера в "добродетель" (нравственным человеком может быть только верующий, атеист или агностик по умолчанию бездушное животное) и собственно вера в "Большого Брата" который подсматривает за тобой и записывает твои "косяки".
Попробуем поспорить с современным верующим.
vyshemir
2017-12-03 09:17 (местное)
Религия это эволюционное приобретение человека.
От простых культов, олицетворяющих силы природы религия доросла до системы ценностей человеческих обществ.
Но сейчас продолжать верить в (большого брата, который наблюдает за тобой) могущественного волшебника это анахронизм.
filin26
2017-12-03 10:18
Это типичный аргумент потомка обезьяны. Но у Вас получилось особенно нелепо. Если "религия доросла до системы ценностей человеческих обществ", то почему вдруг "сейчас ...это анахронизм"? Вы собираетесь повернуть эволюцию вспять и людей превратить назад в животных, как профессор Преображенский?
vyshemir
2017-12-05 01:46
Религия будет господствовать ещё несколько тысячелетий. По нескольким причинам - малообразованность, страх перед смерью и страх перед наказанием (от большого брата).
Вера в загробную жизнь скрашивает старость и понижает социальную напряженность. А религия сама по себе расслабляет мозг и предлагает не задумываться о серьёзных проблемах.
filin26
2017-12-05 03:07
Я был прав, Вы таки действительно мечтаете, как Преображенский, превратить людей в животных, которые религии не знают, и повернуть вспять эволюцию, которая двигает от животных к человеку, а от человека к богу.
vyshemir
2017-12-05 09:13
Вы абсолютно не правы.
Возьмём простой пример. Племя папуасов, в нём все 100% верующие и группа образованных европейцев, там процент верующих будет гораздо ниже.
Религия не ведёт ни к какому богу (бог это вымышленное существо), религия ведёт к соблюдению культов.
filin26
2017-12-05 09:47
Логику включаем и прекращаем противоречить сами себе. Прочтите первую фразу своего первого сообщения."Религия появилась эволюционным путем" - это Ваши слова, верно? У животных религии нет - это очевидно, и это вытекает из Ваших слов. Ну и по какой причине вдруг религия должна исчезнуть? Пример Ваш некорректен. Низкий процент верующих среди образованных европейцев - результат пропаганды атеизма, и он ведет к вымиранию. Сравните рождаемость у папуасов и белых французов, например, и Вы сами всё поймёте, если способны понимать. Образованные европейцы - это аномалия, которая скоро исчезнет.
vyshemir
2017-12-05 10:24
Религия действительно появилась в результате эволюции. Первобытные люди наделяли силы природы "божественной сущностью". Каждый бог отвечал за свою стихию. Позже, в более развитых обществах, боги распределились по своему статусу. Обычно главным богом считался громовержец или Солнце.
На Ближнем Востоке зародился монотеизм. Первоначально монотеизм исповедовали иудеи и близкие им семитские племена. С появлением Христианства монотеизм стал господствующей концепцией у европейцев. Далее возник Ислам, который представляет из себя позднюю версию Христианства и Иудаизма.
Верующие считали что миру не более 7 тысяч лет, а человек создан по образу и подобию всевышнего.
И лишь в эпоху научно-технического прогресса стало понятно что человек это продукт эволюции, сохранивший в себе рудименты далёких предков.
filin26
2017-12-05 10:48 (местное)
Спасибо, кэп, но я всё это знаю и сам, хотя и не со всем согласен, но для нашего разговора это не имеет значения. Могли бы не утруждаться пересказывать мне школьный учебник обществоведения. Лучше объясните, почему то основное, что получил человек в результате эволюции вместе с разумом - религию, Вы тут назвали рудиментом? Как Вы объясните, что те люди, которые, по Вашим словам, более продвинуты в смысле эволюции, - белые образованные европейцы - вымирают, утратив способность к размножению?
vyshemir
2017-12-05 11:02
Все развитые общества приходят к снижению количества детей в семье. Даже китайцы, которые плодились как кролики, прошли "демографический переход".
Много детей у африканцев, латиносов и мусульман. Последних подталкивает религия.
Не смотря на страшилки демографов население Европы продолжает расти, однако южные народы плодятся быстрее. Демографический бум развивающихся стран обусловлен в том числе и благодаря научно-техническому прогрессу. Столетия назад в их семьях рождалось столько же детей, но большая часть из них умирала в младенчестве. А сейчас медицина творит чудеса.
filin26
2017-12-05 11:20
"...Много детей у африканцев, латиносов и мусульман. Последних подталкивает религия."
Ну и?... Осталось сделать один шаг, чтобы придти к правильному ответу.
vyshemir
2017-12-05 11:07
Религия это способ первобытного разума объяснить непознанное.
Животное не знает что умрёт, оно живёт одним днём и думает что будет жить вечно. Первобытный человек тоже полагал что жизнь вечная, а после смерти есть "рай" - загробная жизнь с ништяками.
filin26
2017-12-05 11:19
Это Ваш ответ на вопрос, почему более "цивилизованные" по-Вашему народы перестают размножаться?
Ладно, не мучайте мозг, я сам расскажу. Тут дело в том, что рождение детей требует религиозного обоснования, требует Жертвы. Необходимость деторождения никак не вытекает из материалистического мировоззрения - оттуда только гедонизм и потребительство может вытечь. Без необходимости пожертвовать своими хотелками, ресурсами, здоровьем да и самой жизнью иногда человеческое общество существовать не может. Так что религия не рудимент никакой, а самое необходимое, что получил человек в процессе эволюции, - без неё он жить не может (как вид, а не как особь).
vyshemir
2017-12-05 11:33
Желание родить детей это природный инстинкт. Когда у человека появляются дети, он передаёт свои гены следующему поколению. Это и есть эволюция.
А те, у кого нет детей, убивают свои гены. Вот и всё, и не нужно сюда приплетать религию.
Почему люди больше любят детей чем стариков? Да потому что дети это их гены, а старики это отработанный материал. Вот такая биологическая правда жизни.
filin26
2017-12-05 13:11
Это у животных всё определяется инстинктами - поэтому им и не нужна религия, а человек имеет свободную волю, у него разум господствует над животом, и без религии ему жить невозможно, иначе он просто вымрет в течении одного поколения. Вот такая на самом деле правда жизни, и не надо тут натягивать сову на глобус, и демонстрировать тупость.
А какова конечная цель эволюции по-Вашему? Не та же в самом деле, чтобы люди опять превратились в животных, как Вы считаете правильным... Зачем люди живут, Вы можете ответить?
vyshemir
2017-12-05 13:40
У "эволюции" как процесса нет никакой конечной цели. Есть задача передать гены следующему поколению. Успешные индивиды передают гены дальше, неуспешные заканчивают на себе эволюционную ветвь.
Единственный аргумент за который держатся адепты религиозных культов это то что якобы без религии "животное" будет господствовать над "человечным". На самом деле для того чтобы быть нравственным не обязательно верить в "волшебника на небе". Как правило религиозные люди безнравственны, бескультурны и упрямы когда дело касается споров об их системе ценностей.
Влияние Ислама на жителей Северного Кавказа трудно переоценить. Оно настолько велико, что иногда муллы подменяют собой региональную власть. В Поволжье, среди татар и башкир Ислам слабее, но всё равно играет важную роль в общественной жизни.
А что же с Православием? Официально в России господствует РПЦ. Но у поколения 90х и нулевых в голове мешанина из неохристианства и нью-эйджа. У наиболее упёртых людей есть несколько столпов веры, это вера в загробную жизнь (и обязательные ништяки), вера в "добродетель" (нравственным человеком может быть только верующий, атеист или агностик по умолчанию бездушное животное) и собственно вера в "Большого Брата" который подсматривает за тобой и записывает твои "косяки".
Попробуем поспорить с современным верующим.
vyshemir
2017-12-03 09:17 (местное)
Религия это эволюционное приобретение человека.
От простых культов, олицетворяющих силы природы религия доросла до системы ценностей человеческих обществ.
Но сейчас продолжать верить в (большого брата, который наблюдает за тобой) могущественного волшебника это анахронизм.
filin26
2017-12-03 10:18
Это типичный аргумент потомка обезьяны. Но у Вас получилось особенно нелепо. Если "религия доросла до системы ценностей человеческих обществ", то почему вдруг "сейчас ...это анахронизм"? Вы собираетесь повернуть эволюцию вспять и людей превратить назад в животных, как профессор Преображенский?
vyshemir
2017-12-05 01:46
Религия будет господствовать ещё несколько тысячелетий. По нескольким причинам - малообразованность, страх перед смерью и страх перед наказанием (от большого брата).
Вера в загробную жизнь скрашивает старость и понижает социальную напряженность. А религия сама по себе расслабляет мозг и предлагает не задумываться о серьёзных проблемах.
filin26
2017-12-05 03:07
Я был прав, Вы таки действительно мечтаете, как Преображенский, превратить людей в животных, которые религии не знают, и повернуть вспять эволюцию, которая двигает от животных к человеку, а от человека к богу.
vyshemir
2017-12-05 09:13
Вы абсолютно не правы.
Возьмём простой пример. Племя папуасов, в нём все 100% верующие и группа образованных европейцев, там процент верующих будет гораздо ниже.
Религия не ведёт ни к какому богу (бог это вымышленное существо), религия ведёт к соблюдению культов.
filin26
2017-12-05 09:47
Логику включаем и прекращаем противоречить сами себе. Прочтите первую фразу своего первого сообщения."Религия появилась эволюционным путем" - это Ваши слова, верно? У животных религии нет - это очевидно, и это вытекает из Ваших слов. Ну и по какой причине вдруг религия должна исчезнуть? Пример Ваш некорректен. Низкий процент верующих среди образованных европейцев - результат пропаганды атеизма, и он ведет к вымиранию. Сравните рождаемость у папуасов и белых французов, например, и Вы сами всё поймёте, если способны понимать. Образованные европейцы - это аномалия, которая скоро исчезнет.
vyshemir
2017-12-05 10:24
Религия действительно появилась в результате эволюции. Первобытные люди наделяли силы природы "божественной сущностью". Каждый бог отвечал за свою стихию. Позже, в более развитых обществах, боги распределились по своему статусу. Обычно главным богом считался громовержец или Солнце.
На Ближнем Востоке зародился монотеизм. Первоначально монотеизм исповедовали иудеи и близкие им семитские племена. С появлением Христианства монотеизм стал господствующей концепцией у европейцев. Далее возник Ислам, который представляет из себя позднюю версию Христианства и Иудаизма.
Верующие считали что миру не более 7 тысяч лет, а человек создан по образу и подобию всевышнего.
И лишь в эпоху научно-технического прогресса стало понятно что человек это продукт эволюции, сохранивший в себе рудименты далёких предков.
filin26
2017-12-05 10:48 (местное)
Спасибо, кэп, но я всё это знаю и сам, хотя и не со всем согласен, но для нашего разговора это не имеет значения. Могли бы не утруждаться пересказывать мне школьный учебник обществоведения. Лучше объясните, почему то основное, что получил человек в результате эволюции вместе с разумом - религию, Вы тут назвали рудиментом? Как Вы объясните, что те люди, которые, по Вашим словам, более продвинуты в смысле эволюции, - белые образованные европейцы - вымирают, утратив способность к размножению?
vyshemir
2017-12-05 11:02
Все развитые общества приходят к снижению количества детей в семье. Даже китайцы, которые плодились как кролики, прошли "демографический переход".
Много детей у африканцев, латиносов и мусульман. Последних подталкивает религия.
Не смотря на страшилки демографов население Европы продолжает расти, однако южные народы плодятся быстрее. Демографический бум развивающихся стран обусловлен в том числе и благодаря научно-техническому прогрессу. Столетия назад в их семьях рождалось столько же детей, но большая часть из них умирала в младенчестве. А сейчас медицина творит чудеса.
filin26
2017-12-05 11:20
"...Много детей у африканцев, латиносов и мусульман. Последних подталкивает религия."
Ну и?... Осталось сделать один шаг, чтобы придти к правильному ответу.
vyshemir
2017-12-05 11:07
Религия это способ первобытного разума объяснить непознанное.
Животное не знает что умрёт, оно живёт одним днём и думает что будет жить вечно. Первобытный человек тоже полагал что жизнь вечная, а после смерти есть "рай" - загробная жизнь с ништяками.
filin26
2017-12-05 11:19
Это Ваш ответ на вопрос, почему более "цивилизованные" по-Вашему народы перестают размножаться?
Ладно, не мучайте мозг, я сам расскажу. Тут дело в том, что рождение детей требует религиозного обоснования, требует Жертвы. Необходимость деторождения никак не вытекает из материалистического мировоззрения - оттуда только гедонизм и потребительство может вытечь. Без необходимости пожертвовать своими хотелками, ресурсами, здоровьем да и самой жизнью иногда человеческое общество существовать не может. Так что религия не рудимент никакой, а самое необходимое, что получил человек в процессе эволюции, - без неё он жить не может (как вид, а не как особь).
vyshemir
2017-12-05 11:33
Желание родить детей это природный инстинкт. Когда у человека появляются дети, он передаёт свои гены следующему поколению. Это и есть эволюция.
А те, у кого нет детей, убивают свои гены. Вот и всё, и не нужно сюда приплетать религию.
Почему люди больше любят детей чем стариков? Да потому что дети это их гены, а старики это отработанный материал. Вот такая биологическая правда жизни.
filin26
2017-12-05 13:11
Это у животных всё определяется инстинктами - поэтому им и не нужна религия, а человек имеет свободную волю, у него разум господствует над животом, и без религии ему жить невозможно, иначе он просто вымрет в течении одного поколения. Вот такая на самом деле правда жизни, и не надо тут натягивать сову на глобус, и демонстрировать тупость.
А какова конечная цель эволюции по-Вашему? Не та же в самом деле, чтобы люди опять превратились в животных, как Вы считаете правильным... Зачем люди живут, Вы можете ответить?
vyshemir
2017-12-05 13:40
У "эволюции" как процесса нет никакой конечной цели. Есть задача передать гены следующему поколению. Успешные индивиды передают гены дальше, неуспешные заканчивают на себе эволюционную ветвь.
Единственный аргумент за который держатся адепты религиозных культов это то что якобы без религии "животное" будет господствовать над "человечным". На самом деле для того чтобы быть нравственным не обязательно верить в "волшебника на небе". Как правило религиозные люди безнравственны, бескультурны и упрямы когда дело касается споров об их системе ценностей.