Раз Вас забанили в гугле то начнем с определение что есть "секта"
"Се́кта - понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии".
Эсперантизм - это организованная традиция, имеющая своего основателя и особое учение. Будете это оспаривать?
Что эсперантизм основан именно как религиозное движение, совершенно не скрывал сам Заменгоф - что гиллелизм, что хомаранизм были им обнародованы. «Догматы гиллелизма» опубликованы.
Но при этом для рядовых эсперантистов часть учения Заменгофа была скрыта - и это подтвердил собственно Заменгоф. "Заменгоф пришёл к выводу, что гиллелизм и нейтральный общечеловеческий язык неразрывно связаны, одно нуждается в другом. Однако при тех исторических обстоятельствах взаимное пересечение обоих идей было противопоказано. «Я прекрасно понимаю, - писал Дед к Мишо осенью 1905 года, - какой опасности я подвергнул бы эсперанто, открыто связав гиллелизм с эсперантизмом». Он пообещал, что выступит публично со своими идеями «лишь тогда, когда будет полная уверенность в том, что это не нанесёт никакого ущерба делу эсперанто». См.: https://mevamevo.livejournal.com/517353.html После этого говорить что у учения эсперанто не было скрытого смысла - сильнейше лицемерить.
Сектанты уверены, что у них монополия на истину, которая дарована им их пророком. И они сражаются с остальным миром, не принявшим эту истину.
И смотрим у Заменгофа "Хомаране убеждены, что они стоят на фундаменте абсолютной истины, которая раньше или позже должна будет победить, сколь долго бы весь свет ни боролся с нею"
Классика.
И вишенка на тортике - а что у эсперантистов с христианством, не подскажите?)
"Но я же не веду споров о христианстве - оно мне просто безразлично."
Даже не сомневался. И насчет молитв и клятв эсперантистов. Ожидаемо https://stihi.ru/2014/02/05/656 какая интересная молитва у Заменгофа и его последователей.
Современные эсперантисты утверждают мол отказались от хомаранизма и его храма - то есть от Заменгофа они полностью отреклись?)
Ну сколько можно путать тёплое с мягким, круглым, зелёным и сладким??
Определение секты есть. И что? эсперанто никак не связано ни с какими религиями - хотя конечно, адепт любой религии может выучить язык и даже пропагандировать свои взгляды.
> И вишенка на тортике - а что у эсперантистов с христианством, не подскажите?)
А я уже отвечал. Могу повторить. (...) в эсперанто нет единого центра. Есть объединения людей с общими интересами, использующих эсперанто как средство общения. Среди них есть объединения политические (SAT - социал-демократы, защитники интересов пролетариата, IKEK - отдельно коммунисты), религиозные - католиков, уонбулистов (слышали про такую религию?), бахаистов, буддистов, квакеров, мормонов и т.п., но весьма сильна ассоциация атеистов ATEO. (...) Религиозных организаций больше двух десятков, каждый выбирает по себе. Я вот - человек здравомыслящий, поэтому атеист. Впрочем, в АТЕО не состою - не вижу смысла в формальном членстве.
> Современные эсперантисты утверждают мол отказались от хомаранизма и его храма - то есть от Заменгофа они полностью отреклись?)
Вы действительно идиот? Или ваш религиозный экстаз совсем зашкалил, а здравого смысла никогда и не было?
Заменгоф сам отказался от гомаранизма. Никакого "храма" никогда не было. Человек может в течение жизни заниматься разными, не связанными между собой вещами, и даже со временем отказаться от каких-то из них, разочаровавшись. Вы даже этого не в состоянии понять? Объяснять подробнее не буду - во вспомогательной школе не работал, обучать умственно отсталых, по многу раз растолковывая общеизвестное - навыков и терпения не имею. Обучаю только людей с интеллектом выше среднего, умеющих самостоятельно искать информацию, пришедших за дополнительными знаниями и хватающих всё на лету. Это не ваш случай. Прощайте.
Вы мне надоели. Про Коминтерн я один раз чётко сказал, больше там обсасывать нечего.
В сортах дерьма не разбираюсь, общаюсь лишь с адекватно мыслящими людьми - так что христиан и исламистов в своём кругу общения не держу, а прочие в наших краях не водятся.
> мнение самого Заменгофа, что эсперанто и гиллелизм - хомаранизм неразрывно связаны?)
Ссылку на цитату из надёжного источника. Разумеется, в оригинале, на эсперанто.
> А Вы в этом точно уверены?) А если найдется?)
О, сразу ваша су(ч/щ)ность вылезла, гопота подзаборная. Ну, ищите и обрящете. Только ведь практически вся литература - на эсперанто, а вы на нём - ни в зуб ногой.
Vmel реально клоун и идиот. Сперва задал вопрос, потом забанил) Но все же отпишусь с ответом.
Какой же Вы все же безграмотный.
Про Коминтерн Вы отписались кратко и совершенно неверно. Невозможно отрицать, что там были представители далеко не одной организации эсперантистов.
"> мнение самого Заменгофа, что эсперанто и гиллелизм - хомаранизм неразрывно связаны?)
Ссылку на цитату из надёжного источника. Разумеется, в оригинале, на эсперанто."
Да запросто.
Ne timu tamen, ke la projekto de hilelismo kun lingvo neǔtrala estos danĝera por Esperanto! Ho ne, ho ne! Mi estas certa, ke se vi bone pripensos la aferon, vi venos al la konvinko, ke ambaǔ demandoj estas tre malvaste kaj nedisigeble ligitaj inter si. Tiel same kiel la hilelismo ne povos ekzisti sen lingvo neǔtrala, tiel same la ideo de lingvo neǔtrala neniam povos vere efektiviĝi sen hilelismo!“
Вам перевести?
"Можно подумать _вы_ читали Заменгофа."
Клоун, именно я выложил в сеть свой экземпляр его воззвания, саратовское издание 1918 года. А Вы эту книгу изволили держать в руках?
"Разумеется, я знаю, кто такой был Пифагор - а какое он имеет отношение к теме?
Ну действительно, какое отношение имеет Пифагор к Вами указанной таблице умножения?)
"Историю науки я знаю, во всяком случае, лучше вас. И в отличие от вас, умею отличать настоящую науку от наукообразного шарлатанства.""
Я двадцать лет в РАН работаю и история науки одно из моих любимых направлений деятельности) Научные книги прошлых лет и книги по истории научных идей и биографии учёных собираю столько же. Они у меня с 1707 года издания в некотором количестве) Но Вы не стесняйтесь, попонтуйтесь какой Вы знаток истории науки) Своей библиотекой по истории науки похвастайтесь)
Но самое интересное конечно честное признание этого клоуна.
"В сортах дерьма не разбираюсь, общаюсь лишь с адекватно мыслящими людьми - так что христиан и исламистов в своём кругу общения не держу, а прочие в наших краях не водятся."
Мировые религии для Vmela - это сорта дерьма. Христиане и мусульмане - неадекватно мыслящие люди.
Кто же может заподозрить в человеке с такими взглядами сектанта?)
Спасибо за ссылку на перевод книги «Улица Заменгофа»! Интереснейшее чтение. Тоже хотел упомянуть про конфликт Заменгофа и де Бофрона, но для статьи этот сюжет стал бы перебором. А вот нашего дорого оппонента VMEL хотелось бы спросить - чью позицию он разделяет в этом споре? Если нравится секта и радости, с ней связанные - то это к Заменгофу, если собственно язык и коммуникативные возможности - то к французским товарищам, и тогда, логично - к более практичному языку идо.
Насколько понимаю, конфликты были постоянно как раз из-за того, что часть увлеченных именно языком как средством коммуникации не понимала, почему к этому языку прилагается какая то религиозная муть и почему организации эсперантистов лезут в политику. VMEL как совковый эсперантист может действительно не знать таинства Храма и просто не понимать о чем там писал Заменгоф. Если уж он про таблицу Пифагора и кто такой Пифагор не знал, что уж говорить о чем то более сложном. Невежество советских в элементарных религиозных и мистических сюжетах было просто эпическим - вот мой любимый пример как два доктора исторических наук библейского Лазаря приняли за Лазаря Кагановича https://catofoldmemory.livejournal.com/88416.html
Хотя может и просто придуривается, сложно представить чтобы он столько лет в движении и при этом так не встретил человека, который ему бы не разъяснил что там к чему и зачем они собрались, знающих людей и в СССР хватало.
Раз Вас забанили в гугле то начнем с определение что есть "секта"
"Се́кта - понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии".
Эсперантизм - это организованная традиция, имеющая своего основателя и особое учение.
Будете это оспаривать?
Что эсперантизм основан именно как религиозное движение, совершенно не скрывал сам Заменгоф - что гиллелизм, что хомаранизм были им обнародованы. «Догматы гиллелизма» опубликованы.
Но при этом для рядовых эсперантистов часть учения Заменгофа была скрыта - и это подтвердил собственно Заменгоф. "Заменгоф пришёл к выводу, что гиллелизм и нейтральный общечеловеческий язык неразрывно связаны, одно нуждается в другом. Однако при тех исторических обстоятельствах взаимное пересечение обоих идей было противопоказано. «Я прекрасно понимаю, - писал Дед к Мишо осенью 1905 года, - какой опасности я подвергнул бы эсперанто, открыто связав гиллелизм с эсперантизмом». Он пообещал, что выступит публично со своими идеями «лишь тогда, когда будет полная уверенность в том, что это не нанесёт никакого ущерба делу эсперанто». См.: https://mevamevo.livejournal.com/517353.html
После этого говорить что у учения эсперанто не было скрытого смысла - сильнейше лицемерить.
Сектанты уверены, что у них монополия на истину, которая дарована им их пророком. И они сражаются с остальным миром, не принявшим эту истину.
И смотрим у Заменгофа "Хомаране убеждены, что они стоят на фундаменте абсолютной истины, которая раньше или позже должна будет победить, сколь долго бы весь свет ни боролся с нею"
Классика.
И вишенка на тортике - а что у эсперантистов с христианством, не подскажите?)
"Но я же не веду споров о христианстве - оно мне просто безразлично."
Даже не сомневался.
И насчет молитв и клятв эсперантистов.
Ожидаемо https://stihi.ru/2014/02/05/656
какая интересная молитва у Заменгофа и его последователей.
Современные эсперантисты утверждают мол отказались от хомаранизма и его храма - то есть от Заменгофа они полностью отреклись?)
Reply
Определение секты есть. И что?
эсперанто никак не связано ни с какими религиями - хотя конечно, адепт любой религии может выучить язык и даже пропагандировать свои взгляды.
> И вишенка на тортике - а что у эсперантистов с христианством, не подскажите?)
А я уже отвечал. Могу повторить.
(...) в эсперанто нет единого центра. Есть объединения людей с общими интересами, использующих эсперанто как средство общения. Среди них есть объединения политические (SAT - социал-демократы, защитники интересов пролетариата, IKEK - отдельно коммунисты), религиозные - католиков, уонбулистов (слышали про такую религию?), бахаистов, буддистов, квакеров, мормонов и т.п., но весьма сильна ассоциация атеистов ATEO. (...)
Религиозных организаций больше двух десятков, каждый выбирает по себе. Я вот - человек здравомыслящий, поэтому атеист. Впрочем, в АТЕО не состою - не вижу смысла в формальном членстве.
> Современные эсперантисты утверждают мол отказались от хомаранизма и его храма - то есть от Заменгофа они полностью отреклись?)
Вы действительно идиот? Или ваш религиозный экстаз совсем зашкалил, а здравого смысла никогда и не было?
Заменгоф сам отказался от гомаранизма. Никакого "храма" никогда не было.
Человек может в течение жизни заниматься разными, не связанными между собой вещами, и даже со временем отказаться от каких-то из них, разочаровавшись. Вы даже этого не в состоянии понять?
Объяснять подробнее не буду - во вспомогательной школе не работал, обучать умственно отсталых, по многу раз растолковывая общеизвестное - навыков и терпения не имею. Обучаю только людей с интеллектом выше среднего, умеющих самостоятельно искать информацию, пришедших за дополнительными знаниями и хватающих всё на лету. Это не ваш случай.
Прощайте.
Reply
У Вас в голове как уживается это утверждение и мнение самого Заменгофа, что эсперанто и гиллелизм - хомаранизм неразрывно связаны?)
"Заменгоф сам отказался от гомаранизма. Никакого "храма" никогда не было."
А Вы в этом точно уверены?) А если найдется?)
"в эсперанто нет единого центра. Есть объединения людей с общими интересами, использующих эсперанто как средство общения."
А что за общие интересы, откуда они взялись? Почему для этих общих интересов нужен именно эсперанто, а не другие языки?
Ответы то не скрывайте.
Вы не даете четких информативных ответов ни на один вопрос.
Лжете и понтуетесь - охотно, этому обучаете других - бывает, но даже на книжки Заменгофа не смогли заработать, беда печаль)
P.S. Про эсперантистов и Коминтерн Вы традиционно изволите промолчать?) Тоже позиция - хоть лгать Вам придется меньше)
Reply
Про Коминтерн я один раз чётко сказал, больше там обсасывать нечего.
В сортах дерьма не разбираюсь, общаюсь лишь с адекватно мыслящими людьми - так что христиан и исламистов в своём кругу общения не держу, а прочие в наших краях не водятся.
> мнение самого Заменгофа, что эсперанто и гиллелизм - хомаранизм неразрывно связаны?)
Ссылку на цитату из надёжного источника. Разумеется, в оригинале, на эсперанто.
> А Вы в этом точно уверены?) А если найдется?)
О, сразу ваша су(ч/щ)ность вылезла, гопота подзаборная.
Ну, ищите и обрящете. Только ведь практически вся литература - на эсперанто, а вы на нём - ни в зуб ногой.
Reply
Но все же отпишусь с ответом.
Какой же Вы все же безграмотный.
Про Коминтерн Вы отписались кратко и совершенно неверно. Невозможно отрицать, что там были представители далеко не одной организации эсперантистов.
"> мнение самого Заменгофа, что эсперанто и гиллелизм - хомаранизм неразрывно связаны?)
Ссылку на цитату из надёжного источника. Разумеется, в оригинале, на эсперанто."
Да запросто.
Ne timu tamen, ke la projekto de hilelismo kun lingvo neǔtrala estos danĝera por
Esperanto! Ho ne, ho ne! Mi estas certa, ke se vi bone pripensos la aferon, vi venos al la
konvinko, ke ambaǔ demandoj estas tre malvaste kaj nedisigeble ligitaj inter si. Tiel same kiel la
hilelismo ne povos ekzisti sen lingvo neǔtrala, tiel same la ideo de lingvo neǔtrala neniam povos
vere efektiviĝi sen hilelismo!“
Вам перевести?
"Можно подумать _вы_ читали Заменгофа."
Клоун, именно я выложил в сеть свой экземпляр его воззвания, саратовское издание 1918 года. А Вы эту книгу изволили держать в руках?
https://catofoldmemory.livejournal.com/80429.html
"Разумеется, я знаю, кто такой был Пифагор - а какое он имеет отношение к теме?
Ну действительно, какое отношение имеет Пифагор к Вами указанной таблице умножения?)
"Историю науки я знаю, во всяком случае, лучше вас. И в отличие от вас, умею отличать настоящую науку от наукообразного шарлатанства.""
Я двадцать лет в РАН работаю и история науки одно из моих любимых направлений деятельности)
Научные книги прошлых лет и книги по истории научных идей и биографии учёных собираю столько же. Они у меня с 1707 года издания в некотором количестве)
Но Вы не стесняйтесь, попонтуйтесь какой Вы знаток истории науки) Своей библиотекой по истории науки похвастайтесь)
Reply
"В сортах дерьма не разбираюсь, общаюсь лишь с адекватно мыслящими людьми - так что христиан и исламистов в своём кругу общения не держу, а прочие в наших краях не водятся."
Мировые религии для Vmela - это сорта дерьма. Христиане и мусульмане - неадекватно мыслящие люди.
Кто же может заподозрить в человеке с такими взглядами сектанта?)
Reply
Спасибо за ссылку на перевод книги «Улица Заменгофа»! Интереснейшее чтение. Тоже хотел упомянуть про конфликт Заменгофа и де Бофрона, но для статьи этот сюжет стал бы перебором. А вот нашего дорого оппонента VMEL хотелось бы спросить - чью позицию он разделяет в этом споре? Если нравится секта и радости, с ней связанные - то это к Заменгофу, если собственно язык и коммуникативные возможности - то к французским товарищам, и тогда, логично - к более практичному языку идо.
Reply
VMEL как совковый эсперантист может действительно не знать таинства Храма и просто не понимать о чем там писал Заменгоф. Если уж он про таблицу Пифагора и кто такой Пифагор не знал, что уж говорить о чем то более сложном. Невежество советских в элементарных религиозных и мистических сюжетах было просто эпическим - вот мой любимый пример как два доктора исторических наук библейского Лазаря приняли за Лазаря Кагановича https://catofoldmemory.livejournal.com/88416.html
Хотя может и просто придуривается, сложно представить чтобы он столько лет в движении и при этом так не встретил человека, который ему бы не разъяснил что там к чему и зачем они собрались, знающих людей и в СССР хватало.
Reply
Leave a comment