До-ИЕ субстрат в балто-славянском: голубь, лебедь, иволга, рябчик

[vyatchanin]

[Мой сокращённый гугл-перевод свежей статьи на тему, которую на научном уровне начал разрабатывать лишь 10 лет назад Гус Кроонен, а на русском кажется ещё никто толком не писал. Речь про доиндоевропейский субстрат в языках, которые считаются самыми «архаично-индоевропейскими». На примере лебедя показано, что эти субстратные языки дожили до начала

Comments

[dnaarchive]

Всё может быть, только практически недоказуемо, единственное с чем я несогласен так это со временем их заимствования в славянском типа первого тысячелетия нашей эры. Аргумент что славянский стал делиться только в начале нашей эры совершенно неверен, во первых мы знаем из древних текстов что славянские уже были поделены до этого на три ветви - собственно узко славянский, венедский и антский, два последних не выжили, причем антский уже в историческое время и для антского даже зафиксированы его диалектного отличия от корневого славянского.

Нельзя полагать что это исключения, судя по богатству славянской генетики которая имеет целых четыре независимых группы - R1a-Z92, R1a-CTS1211, R1a-M458 и I2a-Din славяне были разбиты на группы всегда, никакой язык не может выжить без диалектов, у славян были диалекты и даже параязыки - языки параллельные ядровому славянскому, но все они не выжили или влились в ядровой славянский. Из всех этих кладов все очень древние, только I2a-Din очень молодой, он стал распространяться только с 3-4 века нашей эры, так что только его можно было бы связать с этим субстратом, у него есть очень древняя брвтская ветвь распространенная только в Западной Европе - I2a-Isles, но совершенно непонятно как эти ничтожные в количественном плане и незаметные в археологическом плане люди вообще могли повлиять на какие-то языки, они слишком ничтожны и время их действия очень сильно разнесено, совершенно непонятно как они могли воздействовать так поздно.

Нет, как я уже говорил в древности II-I тысячелетия до н.э. славянских языков/диалектов было больше. И поэтому на весь этот конгламерат гигантских народов - кельтов, италиков, германцев, славян, балтов - могла воздействовать только мощная огромная культура которая со всеми ними контачила и которые влилась в них. И такой культурой была только тшинецкая культура - она не было индоевропейской в строгом смысле - она была либо полуиндоевропейской, либо недоиндоевропейской - вполне вероятно вообще говорила на неиндоевропейском языке или каком-то суржике, генетически она по гаплогруппам совсем не индоевропейская - у нее западноевропейский I2a, сейчас они живут только в Западной Европе, все что связывает ее с индоевропейцами это женский субстрат из КШК и может ККК, ну в общем с унетицкой культурой. Важно ее уникальное положение - с запада она граничила с прагерманцами, с юго-запада с пракельтами и праиталиками, с востока с прабалтами и праславянами, причем последние вообще ее захватили и уничтожили, образовав лужицкую культуру которая просто заняла ее место. Что и привело к гибели неиндоевропейских культур в Европе, это была последняя неиндоевропейская культура в Центральной Европе.