Для российских френдов: читать и думать. "Наш Версаль"

[vumnik]

Оригинал взят у leonwolf в Наш Версаль
Наверное, одно из самых страшных открытий последних дней (помимо всего прочего), которые многие из "нас" испытали - это то, что значительное число из "нас" мы потеряли. У части совершенно нормальных людей вдруг сорвало башню и с клыков потекла слюна: "За Крым Путину все простим, и коррупцию и вранье!", "Вернем Крым

Comments

[fanat_alkmara]

Наверное, в целом не соглашусь - конечно есть те, кто жаждет крови, но в реале таких меньшинство. То есть конечно приятно получить то, что само по большому счету идет в руки, плюс гарантировать базирование ЧФ в Севастополе, но в целом восприятие ситуации немного другое

[vumnik]

1. Идея захапать Севастополь и Крым народом в массе поддерживается. Как и в случае с Аншлюсом и Судетами. Это плохо и опасно.

2. Насчёт националистов как ударной силы Майдана - это во многом верно. И именно их пихали в телекартинку. Но есть и другая сторона. Вот, возьмём киевский клуб (многих ты лично знаешь): http://monco83.livejournal.com/46894.html?thread=300334#t300334
Дохера националистов, верно?

3. "Нарушение договоренностей о коалиционном правительстве". Это была замануха Януковича: премьерское кресло Яценюку и гуманитарное вице-премьерство Кличко - это профанация. Вся власть осталась бы у кого была.

4. В чём позиция Крыма обоснованнее позиции Рады?

[fanat_alkmara]

1. У нас это воспринимается не как аннексия, а как воссоединение. В свою очередь возникает вопрос: для кого это плохо? Для официального Киева? Так это хорошо, что официальному Киеву плохо (ничего личного). Для простых украинцев? События последних месяцев с трудом позволяют говорить о единстве украинского народа (у нас это видно так, могу ошибаться). Для майдана? Так майдан - это еще не вся Украина. Для крымских татар? Им собираются предложить треть мест в крымском парламенте при том, что их всего не более 15 % населения Крыма

[vumnik]

"1. У нас это воспринимается не как аннексия, а как воссоединение

[fanat_alkmara]

"Оккупация Крыма ставит под удар всю систему международной безопасности

[vumnik]

По пунктам позже отвечу.

А пока Фея (знаешь такого?) про зомбирование от НТВ:
http://fejanor.livejournal.com/394990.html

[fanat_alkmara]

Никто не застрахован от ошибок, пропагандисты в том числе.

[fejanor]

Таких ошибок в пропагандистском российском тв уже дохрена, а помимо них- намеренная перекрутка фактов. Посмотри хотя бы сайт фейкконтроль, там много российской лжи показано. Лично у меня эти сми вызывают неприязнь к России, хоть я здесь и живу, и чуть ли не разжигают ненависть - ненавижу такое наглое перекручивание, отягченное поливом грязью моей страны.

[fanat_alkmara]

Интереса ради я посмотрел ваши СМИ - там картина ненамного лучше.

[fejanor]

Пруфы на наглую ложь? И у нас нет такой мерзкой поганки, как Киселев.

[fejanor]

Выглядит так, будто ты стараешься оправдать самые честные сми.

[fanat_alkmara]

Ты хочешь видеть это так - пожалуйста. Я не говорю, что наши сми - идеал объективности, я говорю о том, что в пропагандистской борьбе неизбежны издержки и ошибки. Я не могу сказать, какой канал смотрели мои сумские друзья, но инфа об объявлении войны прошла по телевизору, соответственно они сразу позвонили с вопросом "Что за хрень?"

[fejanor]

Про объявление войны - слишком эмоционально. Но в современном мире никто не говорит "Иду на вы!", а потом уже идет. Сначала идут, как сделал это Путин в Крыму, а потом уже заявляют. И разрешение совфеда выглядело именно как заявление постфактум.

Опять же, часть российских сми не то что допускает издержки и ошибки, она ведет пропаганду будто сейчас СССР. Все эти сермяжные сюжеты про то, как как-то жалуется на мифических фашистов, как несуществующие бандеровцы загоняли иголки под ногти, о "всенародной поддержке угнетенного народ Украины, о которой свидетельствуют прошедшие по России многотысячные митинги" (вот почти такое слышал) и т.д - совковые приемы, призванные воздействовать на рефлексы неразумных зрителей. Довольно мерзкие приемы. В тех украинских сми, которые читаю, такой гадости не видел, хотя они тоже гнут свою линию, допускают субъективность. Укрправда, УНИАН. Еще лента нравится - у нее подобной гадости нет.

[fanat_alkmara]

http://news.rambler.ru/23985919/

После этого мы все еще говорим об исключительно мирном характере майдана и демократических началах новой власти? Не удивлюсь, если власти на это поведутся, и при этом будет интересно посмотреть, что будет делать сектор против проросийского митинга в Луганске, к примеру.

[vumnik]

Официально Минобороны по поводу ПС молчит. "...сообщил ИТАР-ТАСС источник в военном ведомстве Украины." Анонимный, естественно. Есть гарантия, что это правда? Есть ли украинские источники, подтверждающие эту новость?

В Раду про ПС тоже ничего не вносилось, можешь сам проверить: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc2

А насчёт Луганска, то ПС там никто не видел. Зато в Харькове, Луганске и Донецке выявлены "туристы Путина" из Белгородской, Воронежской и Ростовской областей. Дауны редкие, причём они даже не маскируются: http://www.snob.ru/profile/8353/blog/73119

[fanat_alkmara]

Увольнения, насколько я смог отследить, таки были.

"Есть гарантия, что это правда? Есть ли украинские источники, подтверждающие эту новость?"

Безусловно, стоит дождаться реакции официальных властей, но судя по тому, что было в СМИ до этого, я пока склонен статье доверять.

"А насчёт Луганска, то ПС там никто не видел. Зато в Харькове, Луганске и Донецке выявлены "туристы Путина" из Белгородской, Воронежской и Ростовской областей."

А откуда ты знаешь, что на видео фигурирует не муляж а именно огнестрел? По видео этого сказать нельзя.
Плюс за бабки и на майдане вполне себе стояли. Два студента из моего вуза были там неделю, вернулись очень довольные.