Для российских френдов: читать и думать. "Наш Версаль"

[vumnik]

Оригинал взят у leonwolf в Наш Версаль
Наверное, одно из самых страшных открытий последних дней (помимо всего прочего), которые многие из "нас" испытали - это то, что значительное число из "нас" мы потеряли. У части совершенно нормальных людей вдруг сорвало башню и с клыков потекла слюна: "За Крым Путину все простим, и коррупцию и вранье!", "Вернем Крым

Comments

[fanat_alkmara]

1. У нас это воспринимается не как аннексия, а как воссоединение. В свою очередь возникает вопрос: для кого это плохо? Для официального Киева? Так это хорошо, что официальному Киеву плохо (ничего личного). Для простых украинцев? События последних месяцев с трудом позволяют говорить о единстве украинского народа (у нас это видно так, могу ошибаться). Для майдана? Так майдан - это еще не вся Украина. Для крымских татар? Им собираются предложить треть мест в крымском парламенте при том, что их всего не более 15 % населения Крыма.

2. Мы ведь сейчас говорим не лично обо мне, а о тех стереотипах, которые есть в нашем обществе. Большинство из россиян не знает Владимира Печерогу, но многие узнали про Дмитро Яроша или Сашко Билого, к примеру.

3. Зачем тогда было это подписывать? Тактический ход в борьбе за власть(при том, что по информации в наших СМИ Янукович свою часть выполнил)? Ну ладно, не бывает революций в белых перчатках. Только подобные вещи работают в обе стороны, и если нашлись те, кто недоволен Януковичем, то логично, что найдутся недовольные Турчиновым, и методы будут использоваться похожие.

4. Я неправильно выразился, вместо "Рады" следует читать "официальный Киев". Официально с точки зрения вашего законодательства вашим президентом до сих пор является Проффесор.

[vumnik]

"1. У нас это воспринимается не как аннексия, а как воссоединение".

Так и немцы думали.

"В свою очередь возникает вопрос: для кого это плохо? Для официального Киева? Так это хорошо, что официальному Киеву плохо (ничего личного)".

Это всем плохо. Есть Хельсинкский акт 1975 г. и Будапештский меморандум 1994 г., который гарантирует неприкосновенность границ Украины. Оккупация Крыма ставит под удар всю систему международной безопасности.

"Для простых украинцев?"

Очень плохо - в первую очередь для крымчан. Курортный сезон уже сорван, а с него весь Крым кормится. Денег РФ не даст - не для того в Сочи вкладывали миллиарды. Если что и даст - разворуют (как в Осетии). Безопасности тоже нету - по Крыму ползают непонятные и неизвестно чьи вооруженные люди и откровенные бандиты-казаки, а после аннексии ещё и татары поднимутся. Рулит Крымом бандит "Гоблин" из "Сейлема". Начали отключать украинские телеканалы, появились перебои со связью и светом. Зашибись, правда?
Вот тут - листовочка в ПДФ, где это всё в деталях расписано:
http://www.ex.ua/772054848977

Остальным украинцам тоже не лучше. Вместо реформ - прямая угроза оккупации + "туристы Путина" устраивают провокации на Юго-Востоке.

И русским плохо: РФ уже потеряла из-за обвала акций и интервенций на поддержание рубля больше, чем на Сочи. И это только начало, санкции уже вводят.

"События последних месяцев с трудом позволяют говорить о единстве украинского народа (у нас это видно так, могу ошибаться)."

Агрессия в Крыму стала мощнейшим толчком для движения к такому единству.

"Для крымских татар? Им собираются предложить треть мест в крымском парламенте при том, что их всего не более 15 % населения Крыма".

Их уже не обманешь. Татары объявили о бойкоте референдума.

"2. Мы ведь сейчас говорим не лично обо мне, а о тех стереотипах, которые есть в нашем обществе. Большинство из россиян не знает Владимира Печерогу, но многие узнали про Дмитро Яроша или Сашко Билого, к примеру".

Ну да, именно их-то по ТВ только и показывают. Д-р Геббельс встаёт из гроба и аплодирует стоя.

"3. Зачем тогда было это подписывать? Тактический ход в борьбе за власть"

Нет, на тот момент соглашение было актуально. Вот только Россия его почему-то не завизировала.

"(при том, что по информации в наших СМИ Янукович свою часть выполнил)?"

Врут, не выполнил. В частности, не подписал за 48 часов возвращение к Конституции-2004.

"Ну ладно, не бывает революций в белых перчатках. Только подобные вещи работают в обе стороны, и если нашлись те, кто недоволен Януковичем, то логично, что найдутся недовольные Турчиновым,

Думается, что события в Крыму были бы "запущены" вне зависимости от действий киевских властей. Операция явно не один месяц готовилась.

"и методы будут использоваться похожие".

Это какие похожие? Ввод войск без опознавательных знаков? Завоз "туристов" из-за границы? Блокирование в/ч иностранного государства? Референдум об отделении?

Фигассе "похожие"...

"4. Я неправильно выразился, вместо "Рады" следует читать "официальный Киев". Официально с точки зрения вашего законодательства вашим президентом до сих пор является Проффесор."

А почему тогда Крыму предлагают на референдуме не подтвердить верность законно избранному президенту, а отделиться?

Янык сбежал. Его полномочия прекращены конституционным большинством парламента. Его легитимности даже Путин не признаёт. Так причём тут крымский сепаратизм?

[fanat_alkmara]

"Оккупация Крыма ставит под удар всю систему международной безопасности."

Соглашение об аренде базы ЧФ предполагает возможность размещения в Крыму на нескольких объектах 25 тысяч солдат, на сегодня там их около 16 тысяч. Так что в принципе туда можно перебросить еще войска в рамках квоты. Другой вопрос, что сейчас это не имеет никакого смысла и наоборот, надо бы часть войск убрать.

"Денег РФ не даст - не для того в Сочи вкладывали миллиарды."

Не поверишь, но в первую очередь в Сочи вложили деньги именно как в спортивный объект - бобслейных трасс, например, до этого в России не было совсем. Так что деньги Россия даст. Насколько знаю, уже сейчас платежи за аренду базы ЧФ идут напрямую в бюджет автономии.

"Агрессия в Крыму стала мощнейшим толчком для движения к такому единству."

Это нельзя назвать агрессией. Насчет объединения - мне звонили сумчане и спрашивали, правда ли, что Россия объявила войну Украине, как сказал телевизор, так что ваша пропаганда тоже работает. Судя по всему, неплохо.

"Ну да, именно их-то по ТВ только и показывают. Д-р Геббельс встаёт из гроба и аплодирует стоя."

А вот такой пиар они себе сделали. Новые запоминающиеся лица. Остальные ведь изменились не сильно.

"Врут, не выполнил. В частности, не подписал за 48 часов возвращение к Конституции-2004."

Я бы сказал тогда, что выполнил не до конца. Но тогда оппозиция не выполнила их совсем.

"Думается, что события в Крыму были бы "запущены" вне зависимости от действий киевских властей. Операция явно не один месяц готовилась."

При Януковиче такого бы не произошло НИКОГДА. Путин во многом гандон, но у него есть минимум одно приятное качество - он своих не сдает. А раз уж попросили помочь - было бы глупо отказываться.

"Это какие похожие? Ввод войск без опознавательных знаков? Завоз "туристов" из-за границы? Блокирование в/ч иностранного государства? Референдум об отделении?"

Блокирование воинских частей отличается от майдана в лучшую сторону отсутствием крови.

"А почему тогда Крыму предлагают на референдуме не подтвердить верность законно избранному президенту, а отделиться?"

Вынесено два вопроса: либо оставаться в составе Украины с увеличением автономии, либо присоединяться к России.

"Янык сбежал. Его полномочия прекращены конституционным большинством парламента. Его легитимности даже Путин не признаёт. Так причём тут крымский сепаратизм?"

Полномочия действующего Президента Украины в соответствии со ст. 108 Конституции Украины прекращаются в случаях:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.

Каким образом его полномочия может прекратить Рада? Процедура импичмента не запускалась.

[vumnik]

По пунктам позже отвечу.

А пока Фея (знаешь такого?) про зомбирование от НТВ:
http://fejanor.livejournal.com/394990.html

[fanat_alkmara]

Никто не застрахован от ошибок, пропагандисты в том числе.

[fejanor]

Таких ошибок в пропагандистском российском тв уже дохрена, а помимо них- намеренная перекрутка фактов. Посмотри хотя бы сайт фейкконтроль, там много российской лжи показано. Лично у меня эти сми вызывают неприязнь к России, хоть я здесь и живу, и чуть ли не разжигают ненависть - ненавижу такое наглое перекручивание, отягченное поливом грязью моей страны.

[fanat_alkmara]

Интереса ради я посмотрел ваши СМИ - там картина ненамного лучше.

[fejanor]

Пруфы на наглую ложь? И у нас нет такой мерзкой поганки, как Киселев.

[fejanor]

Выглядит так, будто ты стараешься оправдать самые честные сми.

[fanat_alkmara]

Ты хочешь видеть это так - пожалуйста. Я не говорю, что наши сми - идеал объективности, я говорю о том, что в пропагандистской борьбе неизбежны издержки и ошибки. Я не могу сказать, какой канал смотрели мои сумские друзья, но инфа об объявлении войны прошла по телевизору, соответственно они сразу позвонили с вопросом "Что за хрень?"

[fejanor]

Про объявление войны - слишком эмоционально. Но в современном мире никто не говорит "Иду на вы!", а потом уже идет. Сначала идут, как сделал это Путин в Крыму, а потом уже заявляют. И разрешение совфеда выглядело именно как заявление постфактум.

Опять же, часть российских сми не то что допускает издержки и ошибки, она ведет пропаганду будто сейчас СССР. Все эти сермяжные сюжеты про то, как как-то жалуется на мифических фашистов, как несуществующие бандеровцы загоняли иголки под ногти, о "всенародной поддержке угнетенного народ Украины, о которой свидетельствуют прошедшие по России многотысячные митинги" (вот почти такое слышал) и т.д - совковые приемы, призванные воздействовать на рефлексы неразумных зрителей. Довольно мерзкие приемы. В тех украинских сми, которые читаю, такой гадости не видел, хотя они тоже гнут свою линию, допускают субъективность. Укрправда, УНИАН. Еще лента нравится - у нее подобной гадости нет.

[fanat_alkmara]

http://news.rambler.ru/23985919/

После этого мы все еще говорим об исключительно мирном характере майдана и демократических началах новой власти? Не удивлюсь, если власти на это поведутся, и при этом будет интересно посмотреть, что будет делать сектор против проросийского митинга в Луганске, к примеру.

[vumnik]

Официально Минобороны по поводу ПС молчит. "...сообщил ИТАР-ТАСС источник в военном ведомстве Украины." Анонимный, естественно. Есть гарантия, что это правда? Есть ли украинские источники, подтверждающие эту новость?

В Раду про ПС тоже ничего не вносилось, можешь сам проверить: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc2

А насчёт Луганска, то ПС там никто не видел. Зато в Харькове, Луганске и Донецке выявлены "туристы Путина" из Белгородской, Воронежской и Ростовской областей. Дауны редкие, причём они даже не маскируются: http://www.snob.ru/profile/8353/blog/73119

[fanat_alkmara]

Увольнения, насколько я смог отследить, таки были.

"Есть гарантия, что это правда? Есть ли украинские источники, подтверждающие эту новость?"

Безусловно, стоит дождаться реакции официальных властей, но судя по тому, что было в СМИ до этого, я пока склонен статье доверять.

"А насчёт Луганска, то ПС там никто не видел. Зато в Харькове, Луганске и Донецке выявлены "туристы Путина" из Белгородской, Воронежской и Ростовской областей."

А откуда ты знаешь, что на видео фигурирует не муляж а именно огнестрел? По видео этого сказать нельзя.
Плюс за бабки и на майдане вполне себе стояли. Два студента из моего вуза были там неделю, вернулись очень довольные.

[vumnik]

"Увольнения, насколько я смог отследить, таки были. "

Были. Сами украинские военные (из ВМСУ) объясняют это так:

"Армия в этот сложный момент начала очищаться. Не время, но с дерьмом на борту не воюют. Ох, как сегодня завыли российские СМИ, когда ставленников команды Януковича стали выметать поганой метлой из Минобороны! И какую политику стали шить - мол, они выступили против военной легализации «Правого сектора», за что и пострадали. Вот такие принципиальные мученики".

"А откуда ты знаешь, что на видео фигурирует не муляж а именно огнестрел? По видео этого сказать нельзя".

А я и этого и не доказываю. Просто флаг над администрацией водружают российские граждане, этого достаточно. Ещё один такой же (из Екатеринбурга) постит в твиттере, как они с Губаревым захватывают госучреждения в Донецке.

"Плюс за бабки и на майдане вполне себе стояли. Два студента из моего вуза были там неделю, вернулись очень довольные".

Как интересно. Ну и кто платил, по какой причине довольные?

[fejanor]

Мне мама говорила, что ее подруга ездила на Майдан, привезла 700 гривен.
- За кого ездила?
- За кого послали, за того и ездила!

Подозреваю, что таким образом ездили на антимайдан, и либо путали, либо сознательно врали. Ибо единственные, кто может из Днепродзержинска послать бюджетников митинговать - Партия Регионов.