[коллекция] семинар М.Катанаева

[vteninn]

Речь пойдёт о недавнем семинаре ОТФ ИЯИ РАН:

21th of January, 2013, 15:30 seminar OTF INR RAS

M.O.Katanaev (Steklov Mathematical Institute of RAS)
Point massive particle in General Relativity.
Рассказывалась вот эта работа: http://arxiv.org/abs/1207.3481, на pdf статьи ниже будут ссылки

Comments

[sergey_gubanov]

Смотрю четвёртую ревизию статьи. Формула (8), якобы полученная из формулы (5), это какая-то лажа.

>> В ОТО, выходит, нет точечных пробных тел с конечными массами.

В классической теории небесное тело можно считать более-менее точечным и пробным когда девиация геодезических много меньше размеров тела.

[vteninn]

Предел не существует.

[sergey_gubanov]

Планковская длина, планковская масса.

Да, это уже вне области применимости ОТО.

[vteninn]

Предел не существует -- это фундаментальное свойство формализма.

Планковская масса -- это другое фундаментальное свойство формализма.

Спасибо за пример одной из разновидности "физического мышления".

[sergey_gubanov]

Не понимаю. Да в ОТО нет предела. Но ведь ОТО в "этом пределе" заведомо неприменима. Значит этой информацией нельзя корректно воспользоваться, спекуляция получается.

[vteninn]

Спасибо ещё раз.

[sergey_gubanov]

Кстати, я был не прав. Лажа (приматол.) начинается не с формулы (8), а раньше, с безобидной формулы (5) [нумерация из статьи в четрвёртой ревизии].

Далее, извините, неудержимо прорывает на локвацию (приматол.), не могу удержаться:

Формула (5) состоит из двух слагаемых, истинность которых по-отдельности сомнений не вызывает. Первое слагаемое -- действие для гравитационного поля, второе слагаемое -- действие для пробной точечной массивной частицы. Начинаем думать, что вообще в ОТО понимается под пробной точечной массивной частицей? Это, например, пушечное ядро в окрестности Земли. Пушечное ядро замечательно тем, что его размеры много больше его гравитационного радиуса (L >> 2 k m /c^2), а гравитационное поле Земли для пушечного ядра замечательно тем, что девиация геодезических вдоль его мировой линии много меньше его размеров. Поэтому пушечное ядро с хорошей точностью можно рассматривать как точечную пробную массивную частицу. Почему же формула (5) не корректна? Да потому, что в формуле (5) массивная частица буквально точечная, то

[nirowulf]

>>Планковская масса -- это другое фундаментальное свойство формализма.

Я бы даже сказал, что планковская масса и планковская длина это свойства другого формализма. В самой ОТО нет никакой буковки "аш с чертой", поэтому и нет планковских величин.

Формализм ОТО не содержит никаких внутренних ограничений на свою применимость, в отличие, к примеру, от электродинамики, где есть т.н. классический радиус электрона.

Но в случае с электродинамикой у нас есть точная квантовая теория -- КЭД. Она говорит нам, когда становятся существенными квантовые эффекты, и что они вступают в игру уже на расстояниях порядка комптоновской длины волны электрона, которая даже гораздо больше классического радиуса электрона(примерно в 137 раз.)

Никакой квантовой теории гравитации, которая бы говорила нам на каких расстояниях становятся существенными квантовые гравитационные эффекты, у нас нет.

Поэтому утверждение, что ОТО становится неприменимой на расстояниях порядка планковской длины есть некая гипотеза.

[vteninn]

Браво. Не задумывался.

А ведь "квантовая гравитация" может оказаться чёрте-чем.