Дела орлиные

[vryabtsev]

Каким был нынешний гнездовой сезон для крайне малочисленной предбайкальской гнездовой группировки орла-могильника? Ниже, буду называть его «императорским», вслед за носителями всех европейских языков. Для ответа на поставленный выше вопрос мы провели 2 выезда (15 июля и 2 августа) в лесостепи Лено-Ангарского междуречья

Comments

[konstmikh]

Виталий, а я вот не понимаю, почему оно некрасивое и незаслуженное. У меня "могильник" ассоциируется с могильниками Хакасии и Тувы. Эти могильники, со стеллами, - удивительно красивый и характерный ландшафт некой огромной скифской страны. И это 2культурное наследие" России и мира (Wrold Heritage Sites). Могильник, сидящий на этих стеллах, - также характерный художественный элемент этого ландшафта. Так что традиция здесь не тупо-формальная - она отражает живые исторические (и зрительные, ландшафтные) ассоциации. И думаю что "немецкие академики" 18 века, которые были не кабинетными учеными, а путешественниками-натуралистами, и собственно и вырастили в своих путешествиях первую плеяду "отечественных зоологов-натуралистов", он имели те же самые ассоциации, тем более что ландшафт могильников был распространен тогда несомненно шире (эта традиция - героическая традиция, кстати), как матрица" воспроизводила себя на сменяющих друг друга народах и языках). А "императорский" у нас скорее ассоциируется с двуглавым орлом на шпиле Снкт Петербурга (но там могильники не сидят). Никакой живой ассоциации со степями, вообще и степями юга Сибири в частности. И в 16-17 веке туда уходили русские люди в их бегстве от "имперской тирании чиновников" (они сами осваивали Сибирь, а не "казаки-первопроходцы", собиравшие ясак). В общем, странно, у меня совсем другие ассоциации и с "могильниками" (как элементом сибирско-степного ландшафта) и с тесно связанными (у нас по крайней мере!) орлами- могильниками. Будем надеяться, что хоть археологи не будут сходить здесь с ума. А то и слово "курганы" придется заменить. Да и заодно курганников (тоже моилы - наверное тоже "некрасивое и незаслуженное". А мне так очень нравится. Не хотелось бы, чтобы наш язык лишился "курганников" (да и могильников).

[vryabtsev]

Константин, я это воспринимаю иначе. Да, кое-где в Казахстане могильник раньше гнездился на деревьях, высаженных в степи у каменных или глинобитных могил, а в Южной Сибири местами любит сидеть на курганах. Но для большей части его ареала, включая Байкальский регион, это не характерно. НЕ хочу обидеть немцев-академиков. Но по мне - лучше бы в 18 веке, они ввели в наш оборот общеевропейское название. Гордое, мощное. Тем более, что орел, как правило, вовсе не связан с местами упокоения (могильниками) людей. А падалью кормится не больше, чем скажем степной орел.
И ведь двуглавые орлы - не только в Санкт-Петербурге. На башне Братского острога (музей под Иркутском). Прекрасный двуглавый орел на памятнике Александру III - утвердившему Транссиб - в Иркутске. Самое главное - ведь именно могильник (у него на это шансов более, чем у любого другого орла) - прообраз герба Императорского Рима. Оттуда - перешел в Византию и стал двуглавым. Из Царьграда - перешел к нам. Но есть также на гербах Сербии, Албании, вероятно и каких-то еще стран - осколков Византии. И вообще - это прообраз всех гербовых орлов Европы, появившихся позднее (Германия, Польша и пр.). Вот эта традиция так традиция.
И не случайно, что во всех европейских языках - романских, германских¸ финоугорских, славянских (исключая русский, возможно и украинский с белорусским) - этого орла называют одинаково - императорский. Другого примера такого единодушия я не знаю.
Поэтому я - за общеевропейское название, пришедшее из глубины веков. Наше по сравнению с ним и моложе, и в большинстве регионов - незаслуженное. Да еще и мрачное.
Такое у меня восприятие.

[konstmikh]

ну вот опять ты "мрачное". Это очень субъективное восприятие. Это твое личное (и галушинское, возможно) восприятие слова "могильник" (т.е. это ваши личные "тараканы в голове"). Это уж как возникла ассоциация. Поверь, у многих орнитологов никакого такого "негатива" в его восприятии нет. И с падалью никак не связано - у меня, как я уже написал, это образ орла в хакасской степи, где могильники со стеллами (не могилы , а могильники - совсем иное слово) - характернейший элемент ландшафта. Как и слово "курганник" ассоциируется тоже не с могилами предков, а с сарычем, восседающим на кургане (просто удобный "присест" для контроля над грызунами). Не хотелось бы, чтобы он стал каким-нибудь "краснохвостым канюком". Это как с названием "Ленинград". У меня оно никак не связано с Лениным (психология акустического восприятия еще сложнее чем визуальная), а только с людьми, пережившими страшный голод, блокаду и т.д. Это у меня! А у тех, кому сейчас 15-20 и подавно (они не знают, кто такой Ленин, наверное скажут, что это есть такой известный фотограф в серии ню на Фотографер.ru).

Что касается "императорского орла" (Imperial Eagle в английском звучит по другому, - язык очень контекстуальная штука), то я очень сомневаюсь, что именно орел-могильник стал прообразом двухглавых орлов как символов империи. Что здесь не было смешение образов беркута и могильника, как минимум. А название Imperial Eagle более позднее (если ты делал серьезный экскурс в этимологию и точно знаешь время появления этого названия в ероп. языках - не дашь ссылочку?). В любом случае для России оно слишком политизированно и будет "яблоком раздора" (на 100%). Конечно это не "лысый орел", но всё равно. Если на юге Европе этот вид орлов и как-то мог ассоциироваться с походами и знаменами римских легионов, то его ареал в Сибири ассоциации с "имперским" точно не имеет. Да и скоро это будет особый вид. Вряд ли стоит называть его "сибирским императорским орлом", пусть уж останется орлом-могильником ? В любом случае язык - живая система, мы лишь его носители, а не законодатели. Так что как будет. так и будет.

[vryabtsev]

Полагаю, слово "могильник" кажется мрачным далеко не мне одному. Да, конечно это субъективно. А вот курганник этой мрачности лишен.
Ссылки у меня нет. В 1999, работая над "Орлами Байкала", сам провел это изыскание - и удивился результатам.
То, что византийский орел произошел от орла Римской империи - широкоизвестный факт. Этот Второй Рим считал себя наследником Римской империи ( во всех смыслах). Полагаю, и название "императорский" дано птице очень давно. Возможно в те времена могильник был обычен на Аппенинском полуострове. Живя не в горах, а в культурном ландшафте, он гораздо чаще беркута попадается людям на глаза, был более им известен. Еще и поэтому больше шансов, что именно он стал имперским символом.
На Ольхоне тоже гнездились и беркут и могильник. Но последнего было в несколько раз больше и именно он жил бок о бок с бурятскими юртами. Поэтому в здешних легендах Царь-Орел это еще и Белоголовый Орел - что уже указывает на видовую принадлежность.
По поводу ассоциаций. Россия - "Третий Рим, а четвертому - не бывать!" Опять отсылка к российской государственности, ее символике (в истоке которой - римский, императорский орел). Все-таки гос. символика и в Москве и в Сибири одна.
Да, я не надеюсь ничего изменить. Но хотя бы у себя в блоге буду употреблять ( с пояснениями) то имя, которое мне безусловно нравится.