В царстве кошачьих
Оригинал взят у vova6857 в В царстве кошачьих
Читая Замулина по "разгрому" 200-й бригады 8 июля 1943 года у Верхопенья ( Read more... )
Читая Замулина по "разгрому" 200-й бригады 8 июля 1943 года у Верхопенья ( Read more... )
- ссылаться на Солонина - дурной тон. Если по Ю-87, то на цусиме есть тема, там срача более 200 страниц, и под 700 тыс. просмотров : http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9522&p=1
"там же они закопаны эти т 34 "
- да нет, просто слухи об смерти 200 тбр были преувеличены: https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b08/2112/d5/faa4da09dd31.jpg/htm
"вообщем эти пантеры из за майбаха поломались "
- да, именно, стали "майбахи" массово ломаться прямо начиная с 6 июля, когда "пантеры" пошли в бой и уперлись в 6тк Гетмана. https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a02/2112/df/a566740aca3e.jpg/htm - количество боеспособных "пантер" по дням. А 5 июля, когда "пантеры" в бою не были, "майбахи" ломались от авиации и мин. Если 4 карбюратора так глючили, чего же их оставили и на "четверках", и мне даже страшно подумать про "шерман мультибэк", там не то что 4 карбюратора, а 5 (пять - прописью) автомобильных моторов разом стояло.
"теоретически получается невозможно взять ту оборону ни к вечеру ни к утру "
- это хто сказав? Все познается в сравнении: на 180 км линии обороны ВФ, было выставлено 300 тыс. противопехотных и 350 тыс. противотанковых мин, на 20 миль (30км) фронта Монтгомери у Эль Аламейна всего англичанами было выставлено 3 млн. мин. Поэтому "теоретически" 48ТК (680 танков и САУ и под 100 тыс. немецких рыл) должен был просто растоптать 1 (одну) 67Гв.сд у Черкасского 5 июля, а вот поди ж ты - и не шмогла: https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d04/2112/d8/dc377d44da21.jpg/htm
Reply
(The comment has been removed)
- вот те раз! Т.е. 8тыс. человек в 67Гв.сд у Черкасского - это фикция? О скоко нам открытий чудных ...
Из боевого устава 42-го года: "Батальонный район обороны занимает до 2 км по фронту и 1. 5-2 км в глубину и состоит из ротных районов обороны.
В батальонном районе организуется батальонный узел обороны, включающий большую часть главных опорных пунктов рот, опорный пункт резерва батальона и позиции огневых средств батальона, объединенных общей системой огня и оборудованных круговыми препятствиями. Оборона его должна быть круговой и в первую очередь противотанковой. "
"Каждым ПТОПом руководил комендант, назначенный из числа командиров артиллерийских частей"
- серьезно? Командующий 6Гв.А нарушал устав:
"Командир батальона, организуя оборону, обязан:
- создать узел обороны и оборудовать его как противотанковый;
- организовать круговую оборону, чтобы в случае прорыва противника на участках соседей батальон был в состоянии упорно продолжать бой собственными силами даже в полном окружении.
Батальон без приказания командира полка не отходит. "
Ваш ПТОП - это и есть батальонный узел обороны, командует им - командир батальона, приданные части - так же поступают в его распоряжение (в случае 67Гв.сд - это приданный 196 Гв.сп. 1837 иптап из 1ТА, "размазанный" по батальонам) И даже артиллерийские наблюдатели, выделенные батальону - выполняют именно его заказы по артиллерийской поддержке узла обороны батальона.
"Поэтому нельзя не согласиться с командиром 6 тд ГА «Юг» ген.-майором Г. Функом, изначально критиковавшим план операции «Цитадель», "
- а кто такой Функ? И кто давал ему право критиковать "Цитадель"?
6ТД в "Цитадели" командовал Вальтер фон Хюнерсдорфф, благополучно укокошенный своей авиацией: коя бомбанула его штабной БТР, когда он собрал у него офицеров дивизии на совещание. Хорошая мясорубка офицерского состава получилась, были ранены, ставшие известными позже, командир 11 танкового полка Опельн-Брониковски, и комбат Беке, оставшийся в дивизии и принявший командование 11-м танковым полком. Откинувшего копыта Хюнесдорфа сменил Крисолли.
"Существует аксиома[20]: для успеха наступательной операции на стратегическом уровне (то есть фронт или группа армий) атакующая сторона должна располагать бóльшими силами, чем имеют обороняющиеся, идеальное соотношение"
- Кац предлагает сдаться? Никто и никогда не выдерживал такого удара, как удар 4ТА вермахта на фронте в 20 км - на этом строилась вся стратегия "Цитадели" - пройти за два-три дня к Курску, прорвав оборону 6Гв.А (80 тыс. человек) и сминая танковые резервы (1ТА). То что одна 67Гв.А задержит 48ТК на целый день (5 июля) - в голове у немцев не укладывалось, а 6-7 июля подошедший 3мк задержал и 2ТК СС - все, сливай воду - к месту прорыва стали подходить резервы: https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a15/2112/7b/a01b76b82a50.gif/htm , 5Гв.ТА вообще пришла за 500 км. С таким темпом "прорыва" резервные дивизии подошли бы и из Дальнего Востока.
Reply
(The comment has been removed)
- ну что Вы, я просто указал комдива и самых заметных офицеров 6ТД, кои потом сами стали комдивами танковых дивизий. А так эффективность бомбежки КП 6ТД поражает воображение: 15 убитых и 49 раненных, в основном - офицеров дивизии и приданного дивизиона штугов.
Reply
(The comment has been removed)
- злые языки говорили что это был Хе-111
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
тут реально бой"
- ну слава богу!!! К вечеру 8 июля заглючили карбюраторы у всех "пантер".
Reply
(The comment has been removed)
если 30 сгорело и 60 числится
90 что ль? "
- там есть пояснение - из резерва 6тк. Так же ремонт подбитых.
Reply
(The comment has been removed)
- это приданные корпусу (67Гв.сд и 71Гв.сд) части: 1440сап и 245тп (М3). Сап 5 и 6 июля использовался по-батарейно : 1-я батарея (СУ-76) - у Коровино, а 2,3,4,5 батареи - у Черкасского. Потери 1440 сап за "Цитадель": сожжено СУ-76 = 1, СУ-122 = 4, осталось поврежденными на территории противника СУ-76 = 2. Всего безвозврата: 7 установок
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=287672726&backurl=division%5C1440%20%D1%81%D0%B0%D0%BF::begin_date%5C01.07.1943::end_date%5C31.07.1943::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=c45721f277907b70cf8eaf48a6a5d1a1v1
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment