_Падение кометы в древней Руси. Свидетельства очевидцев.

[voronkov_kirill]

В год 6738 от сотворения мира (1230-й по современному летоисчислению) древнерусские летописи и европейские письменные источники фиксируют экстремальное количество природных катаклизмов. Несколько лет засухи резко сменились годами чрезвычайно влажной и холодной погоды. Холод и дожди на несколько лет охватывают всю Европу, что вызывает неурожаи и

Comments

[voronkov_kirill]

Смотри: облако пепла быстро появилось ("в 3-м часу дня"), затмило солнце от Новгорода до Киева (представил размер облака, если оно не в космосе?), а потом быстро исчезло и не выпало ввиде осадков на территории Руси?
______________________________________________________________________________________________________

Комета может быть и небольшого размера, а вот плотная часть комы может запросто превысить размеры Луны.
______________________________________________________________________________________________________

Насчёт "руин"... "Ощутили толчки" или "церковь каменная на 4 части разошлась" - две большие разницы. Ближе к "эпицентру" бальность ведь не уменьшается, а количество каменных построек увеличивается...
_______________________________________________________________________________________________________

Ну а кратерных озёр на территории Русской равнины полным-полно. Дарвинский заповедник под Рыбинском, например. Там сразу два таких.
_______________________________________________________________________________________________________

Упоминание о падение космического тела под Киевом есть в летописи. Я же цитировал.
_______________________________________________________________________________________________________

Ну и риторическое...
Как физически возможно ночью наблюдать комету, если она расположена МЕЖДУ Солнцем и Землёй?

[zelenyikot]

Облака пепла начинают оказывать глобальное воздействие на климат если поднимаются выше 11 км и могут висеть в атмосфере месяцами. С поверхности их вообще не увидеть.

Плотность комы не затмит Солнце, поскольку эта плотность намного меньше чем вам представляется. Вот фото ядра кометы с расстояния 500 км. Следов комы вообще не видно: http://stardustnext.jpl.nasa.gov/multimedia/images_tempel1/n30031te01.jpg

В средние века церкви и сами по себе рушились, и без помощи землетрясений. Понятия сопромата тогда не было.

Наличие кратеров в Центральной России не доказывает факт падения кометы тогда, когда вам этого хочется. Уже в это время местность была довольно плотно населена, чтобы мощный удар и образование кратера осталось в неизвестности.

Тела падают и без близких комет.

На этом дискуссию прекращаю. Вам слишком полюбилась ваша гипотеза, поэтому вы игнорируете факты, и слишком очевидны ваши прорехи в знаниях о кометах и вулканах, чтобы разговаривать об этом всерьез. Прощайте.

[voronkov_kirill]

Расстояние от Новгорода до Киева - 900 км.
Что такое высота в 11 км по сравнению с этим расстоянием? Чуть более 1%. Какое облако, будь оно трижды невидимым, может одномоментно (в 3 часа дня) затмить солнце на такой территории, а затем резко исчезнуть? Не пиши чушь.

Приводишь фото, по-моему, самой "сухой" из всех изученных комет с альбедо около 4%... Надеюсь, тебе не надо объяснять, зависимость наличия ии плотности комы от состава кометы, а также то, что расстояние, с которого она снята в данном случае не имеет значения, а имеет значение её состав и дальность от Солнца. Море других фото комет на stardustnext(е) ты, конечно, не заметил. Таких, как это, например: http://stardustnext.jpl.nasa.gov/multimedia/comets/12_b.jpg
Ну и тот факт, что низкая плотность комы была помноженна на миллионы километров газо-пылевого хвоста, оказавшегося на линии Солнце-Земля, перпендикулярно наблюдателю с Земли, ты как бы тоже упускаешь...
Возьми кусок самого чистого стекла и поставь его торцом к источнику света. Плотность отброшенной тени тебя должна будет удивить.

В средние века НИКОГДА одновременно во многих городах церкви не рушились по причине отсутствия понятия сопромата. Не уделить внимание синхронности этих событий и объяснить всё неумением строить, это уже смешно.

"Наличие кратеров [...] не доказывает факт падения кометы тогда, когда вам этого хочется. Уже в это время местность была довольно плотно населена, чтобы мощный удар и образование кратера осталось в неизвестности" - "досужие рассуждения" в твоих устах тебе уже не кажутся таковыми...

Даже странно, что ты опустился до такого примитива в дискуссии.

[slonid]

Добавлю масла в огонь. Есть еще одно косвенное доказательство того, что комета была и размеров она была огромнейших. В частности карта мира Герарда Меркатора от 1545 года., атлас, в котором довольно точно, на 300 страницах зарисована вся планета. Напомню что Меркатор был первым, кто ввел современную систему ориентации, параллели и меридианы.
Так вот что меня поразило когда я впервые увидел его карту европы.
1. Потрясающая точность в указании географических координат. Например москва у него на карте указана на той же самой широте что и сейчас - в точности (проверял по гугл-earth),а вот долгота как раз отличается (примерно на 30-33 градуса - вспоминаем высшую степень посвящения масонов "33 градус" и задумываемся)
2. на его карте обозначены (напоминаю - он француз, если что) такие города и районы, коорые мы считаем сказочными - например Лукоморье и статуя золотой бабы возле нее. Напомню, что он очень подробно нарисовал карты ВСЕЙ планеты, и даже пирамиды у него не удостоились чести быть указанными, а вот какая то золотая баба в Лукоморье, есть. Кроме того само лукоморье находится в районе Обской губы и на его карте там несколько городов и крепостей. Сейчас как мы знаем, та местность напоминает зону после массированной бомбардировки.
3. При его потрясающей точности странно что у него нарисованы и загадочные материки которых сейчас нет, и Гренландия безо льда. и на ней тоже города.
Воообще об этой карте отдельный разговор, если кому интересно можете погуглить или я дам ссылки на тему. Но суть в том, что большое небесное тело, прошедшее в те времена близко от земли вполне могло сдвинуть ось и вызвать столь глобальные изменения.

P.S. очень прошу "троллей" прежде чем капать ядом на мою реплику - хотя бы погуглить эту карту.

UPD:

все таки приведу старые карты: Это Меркатор



А это Оронций Финне, примерно тогоже времени:

[castor_gem]

"вполне могло сдвинуть ось и вызвать столь глобальные изменения" - по физике неуд
"Например москва у него на карте указана на той же самой широте что и сейчас - в точности (проверял по гугл-earth),а вот долгота как раз отличается (примерно на 30-33 градуса - вспоминаем высшую степень посвящения масонов "33 градус" - по географии и истории тоже неуд.
И бритву Оккама Вам в помощь.

[slonid]

"вполне могло сдвинуть ось и вызвать столь глобальные изменения" - по физике неуд - товарисч УЧИТЕЛЬ, а где факты, формулы, доказательства? По современной теории возникновение луны произошло благодаря столкновению с другим небесным телом по касательной, в результате чего оно "тело" улетело себе дальше, а от земли откололся кусок, называемый теперь луной. Тем кто так решил тоже неуд?? И раз уж вы такой великий специалист по невозможности сдвигов осей планет, обьясните мне пожалуйста странности во вращениях других планет, например венеры и урана.

"Например москва у него на карте указана на той же самой широте что и сейчас - в точности (проверял по гугл-earth),а вот долгота как раз отличается (примерно на 30-33 градуса - вспоминаем высшую степень посвящения масонов "33 градус" - по географии и истории тоже неуд. - О великий учитель, недостойно будет даже спрашивать вас об этом, однако предьявите и здесь факты. А то как то некрасиво получается - я тут изголяюсь, что то доказываю, а какой то упырь малолетний пишет "не верю". не веришь - докажи, не можешь - заткни орало.

И бритву Оккама Вам в помощь. - Благодарю, прошел по твоей ссылке и О чудо - помогло!! читаем - В философии под термином «бритва» понимается инструмент, помогающий отбрасывать («сбривать», от англ. shave away) маловероятные, неправдоподобные объяснения. А так как инструментом для бритья является бритва, лезвие (razor), то и на инструмент установления истины было перенесено то же название. А поскольку комет в околосолнечном пространстве НЕМЕРЯНО (особено в поясе Койпера и облаке Оорта), и они ПОСТОЯННО оказывают влияние на все планеты солнечной системы, в том числе и землю, то таким образом, прохождение кометы рядом с планетой НЕ является ни маловероятным, ни тем более, неправдоподобным обьяснением

Учи матчасть, школьник.

[knivy]

Климат мог меняться
Вот тут перепост про древнюю Сибирь и её Лукоморье:
knivy.livejournal.com/65179.html

Насчёт долготы по одному городу вряд ли можно делать выводы. Тем более, что у него была своя проекция, вносящая искажения.

Кроме того, атлас от 1545 года, а обсуждаемый пост об 1230 г.

[slonid]

Климат мог меняться - да. мог. и меняется, регулярно. И что это доказывает? что климат обладает разумом и меняется когда ему вздумается, или что все таки на это есть обьективные причины, которых мы просто не знаем?

Спасибо. перепост.. может я чего не понимаю, честно. обьясните, а зачем перепост?? в этом посте кому то тесно?

Насчёт долготы по одному городу вряд ли можно делать выводы. Тем более, что у него была своя проекция, вносящая искажения. Ну блин.. капитан Очевидность, не иначе. Ну конечно по одному городу нельзя - проверьте по остальным. я проверял. Ну конечно у него была своя проекция и конечно были искажения, а кто спорит то? я и не утверждаю что у него координаты москвы ИДЕАЛЬНО теже. по его карте вообще невозможно определить координаты до минут и секунд. но с точностью до 0.5-1 градусов - можно. И эта точность вполне укладывается и в погрешности проекции и в формат обсуждения.

Кроме того, атлас от 1545 года, а обсуждаемый пост об 1230 г. А как насчет того чтобы мозг включить? Меркатор ведь не лично посетил все уголки планеты, он перерисовывал с более древних карт и не скрывал этого. И я недаром показал еще одну карту Оронция Финне. - на ней тупо нарисован ГЛОБУС!! никого это не удивило?? Откуда в те времена глобусы, да еще с такими точными изображениями материков? И судя по всему Оронций Финне видел только одну часть глобуса и даже повертеть ему его не дали ))

Не, ну честно, включайте мозг когда троллите, иначе смешно выглядите.

[knivy]

>>а зачем перепост??
Чтобы обратить внимание читателей на пост, а также чтобы потом найти информацию, если понадобится.

>>Не, ну честно, включайте мозг когда троллите, иначе смешно выглядите.
Забавно. Вообще-то я поддерживала Вашу позицию, предоставив в копилку пару материалов, но раз Вы так в штыки воспринимаете, то ради Бога. Всего Вам хорошего.

[slonid]

как то странно вы поддерживали мою позицию )) тем более что и позиции то у меня особой нет. я просто добавил дополнительный аргумент. А вы как раз пытались этот аргумент то ли опровергнуть, то ли показать бездоказательным. то ли просто побубнить на его фоне )))

За пояснение смысла перепоста благодарю. (я новичок в ЖЖ и не всегда в теме)

[scifi11]

Когда земля прошла церез хвост кометы галлея- никто ейтого не заметил вообще. Никак. Хвост кометы -видимое нично и тени не отбрасывает, в общем - срочно в школу читать учебник по астрономии.

[knivy]

Есть разница, на каком расстоянии, какого размера комета и прочее.

[scifi11]

Нет разницы, кометные ядра имеют размер несколько километров. Чтобы такая комета затмила солнце- она должна подлететь к земле, зависнуть где то в стратосфере и повисеть там с полчаса точно двигаясь по нему со скоростью движения солнечного диска по небу. В 1230 году было обычное солнечное затмение, описано по всей европе.

[knivy]

Автор поста уже отвечал на этот вопрос подробно:
http://voronkov-kirill.livejournal.com/12210.html?thread=48562#t48562

И писал про то, что дело было в полнолуние, тогда как затмение может быть только в новолуние.
Возможно, что затмение в том году было, но в другое время и речь не о нём.

>>В 1230 году было обычное солнечное затмение, описано по всей европе.
Откуда такие сведения?

[scifi11]

NASA:
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsearch/SEsearchmap.php?Ecl=12300514
как известно-астроному умеют вычислять затмения с точностью до тысчелетий назад, компьютеру это раз плюнуть, вот читайте здесь про ваше затмение 1230 года
Ну вы карту то псомотрите- сначала делаете масштаб на всю земплю, там плюсики и минусики есть, видели? Потом кликаете курсором на нужно место на карте и смотрите детальные данные- время начала и конца затмения. Синими линиями показана зона ПОЛНОГО затмения, а в киеве было не полное, что на карте и видно если вы кликните на Киев. Или в НАСА по вашему дураки сидят?

[knivy]

Это противоречит сведениям из летописи о полнолунии. Здесь указывается, что затмение длилось три дня.

Если в Киеве время UT+3, то затмение там должно было быть около 6-7 утра, рановато для наблюдений.

И в любом случае, затмение не может объяснить прочих наблюдавшихся эффектов, как-то гало, падение тела в реку, землетрясение, многомесячные дожди. Если оно и было, то могло просто совпасть по времени и никак не доказывает отсутствия других космических тел поблизости.