Демократизация по ошибке. Как самосохранение власти приводит к переменам

[vokrug]

Этим зимним вечером предлагаю выбраться из тёплых клетчатых пледов, прекратить жевать олимпийскую форму и пельмени (или что у вас там сегодня в меню) и подискутировать о серьёзном. Политолог Екатерина Шульман настрочила лонгрид, с которым стоит ознакомиться. После можем обсудить, что у нас сегодня демократия, а что - авторитаризьм. Но это в

Comments

[politrazbor]

"Хуже того: ресурсами и возможностями для построения и претворения в жизнь глобальных планов преобразования реальности располагают даже не авторитарные, а тоталитарные политические режимы"
Это после того, что было сделано США после 1945 года? ЕС, переформатирование Ближнего Востока ит.д. Или это не глобальные планы? Или США (о ужас) тоталитарное государство?

[littlemind]

А в чем вина США в "переформатировании" Ближнего Востока? С понтом там была великая цивилизация, просвещение и гуманизм. И вот пришли кровавые пендосы, насадили демократию и все захлебнулись кровью, погрязли в мраке, ненависти и войне? Все, что делали там американцы в этом регионе, никогда не носило идеологическое обоснование, разве что формально они несли демократию, а по факту они пожинали лаве на кровавых развлечениях стада бабуинов. Неформальную позицию америки на ближнем востоке я бы с формулировал так: "Если вы, обезьяны, не способны оценить всей прелести свободного, светского и правового общества. Если, вместо научного, социального и экономического развития вы выбираете мракобесие и резню- не смеем вам мешать и даже поможем. Но ресурсы, кои достались вам по недаразумению, оставьте нам. Ибо нам они нужнее. " И вобщем то, это не воля государства как такового, а всего лишь бизнес ряда дельцов, которые пролоббировали движения по ближнему востоку. Все просто: Не хотите, чтоб вас грабили- не будьте лохами. Ни в Канаде, ни в

[politrazbor]

А кто сказал, что глобальность плана, о которой идет речь в материале должна быть аффектирована исключительно идеологическими основаниями? Под глобальностью, смею предположить, имеется в виду масштабность преобразований в регионе и их последствия. Ну и степень влияния этих последствий на международные отношения / мировой баланс сил в целом.

[littlemind]

Эти преобразования возникли бы и без американцев. Вы что, всерьез считаете хуссейновский Ирак стабильным государством, которое не имело ни внутренних, ни внешних проблем? Американцы просто ускорили процесс. И ровно такая же история с Сирией и Ливией. Не надо думать, что не будь вмешательства американцев, то эти страны спокойно прогрессировали и может быть когда нибудь догнали мир. Этого бы не было, поскольку сами диктаторы те были настроены на прогресс. А противостоять прогрессу- это все равно, что противостоять природе. Именно по этому все диктатуры обречены, если они не выполняют требований прогресса цивилизации.

[rashupkin]

Из Вашей статьи получается, что все получают то, к чему они стремятся: Америка, элита, простой народ и т.д, при этом забываете (или не задумываетесь) о том, что в ближайшем обозримом будущем нефть и нефтепродукты будут уходить с рынка и эту нишу будет заполнять электрическая энергия.
Кроме всего прочего, говоря об Америке, элите, Вы упускаете, не исключаю, что не задумываетесь над вопросом, а кто является заказчиком событий в Сирии, Палестине и других регионах? А он (заказчик) был и есть фактически. Но вся беда заключается в том, что ни один политолог не знают заказчика. В этом контексте я не говорю о том, что знает возможно, но умалчивает. Как только о заказчике начнут вести разговор, сразу сократится количество вооруженных конфликтов и терактов.

[littlemind]

Нет никакого заказчика. События в Сирии- результат многолетнего накопления внутренних и внешних проблем, вызванных прежде всего неспособностью правящего режима к компромиссам во внутренней и внешней политике. Т.н. "заказчик", даже если он и был, не создал эти проблемы, а лишь использовал их для ускорения процессов. Но это не значит, что не будь "заказчика" , в Сирии сегодня был бы мир покой и развитие. Полыхнуло бы на год позже и только.

[ext_1469791]

Ты там был? По твоему бесконечная война кланов это демократия? В Укурине -это демократия? Сколько ещё нужно убить людей, что бы везде установить дерьмократию по американски? С нищими районами и вымершими городами Почему именно по американски? В мире много стран, где американской дерьмократии нет, есть нормальная демократия, а не фуфлыжная пиндосовская дерьмократия. Пусть люди живут как им хочется, а не как указывает дядя Сэм.

[rar_archive]

насадили демократию и все захлебнулись кровью, погрязли в мраке, ненависти и войне?

В это фразе littlemind сразу пустобрех и незнайка детектед.

Доминирующая идеология, в т.ч. нормы шариата, на БВ как была, так и осталась. И штаты поддерживают именно оплот этой идеологии - КСА.

Также с КСА вполне считаются и представители других сторон, в т.ч. пехотинцы путина

Что касается современных кровавых войн на БВ, то вина в их возникновении лежит на Великобритании (ГБ) и сионистском терроризме. Начало серьезного конфликта сопровождалось поддержкой сионизма рядом политиков ГБ сочувствовавших сионистскому экспансионизму по репарациям ПМВ (Ротшильд - Бальфур) и резолюцией ООН 1947 года (33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались).
Сионисты же стали незаконно проникать на территорию Палестины ещё в конце 19 ст. х.л.и., в значительной части это были иудейские эмигранты из Российской империи. При этом почти сразу стали источником конфликта с местным населением, поскольку сионистские иммигранты открыто заявляли о своих идеологических намерениях

[arkarnarr]

"Сионисты же стали незаконно проникать на территорию Палестины ещё в конце 19 ст."
Вообще-то, что касается евреев, то они жили на территории Иудеи всегда. Они и являлись истинным местным населением, в отличие от понаехавших сюда в средние века арабов. Поэтому евреи из других стран и континентов всегда имели возможность сюда приехать и приезжали. И вообще в 19 веке это территория принадлежала Османской империи, так что даже в этот период арабы, выдающие себя за "палестинцев", не имели никакого государства и жили там не более "законно", чем евреи.

[rar_archive]

Как обычно, сетевые истореги путают теплое с мягким

[arkarnarr]

"Палестина этимологически, происходит филистимлян от проживавших на этой земле

[rar_archive]

Вы, досточтимый сетевой исторег, так и не ответили откель же пришли арабы как заметно ненавистные вам, но столь похожие на иудеев семитской крови и со схожим языком, из каких земель то?

в 20 веке многие из них вообще слетели с катушек

Вроде с катушек слетели сионистские террористические организации, в т.ч. М.Бегин заочно приговоренной властями (Брит.мандат) к повешению за убийство английского посла. Сионистские террористы убивали официальных представителей власти и уничтожали государственные адм. здания. Вот, объявление о розыске матерых сионистских террористов, заочно приговоренных позже к повешению, в т.ч. должен был быть повешенным и террорист М.Бегин

[arkarnarr]

Вы, очевидно, себя считаете историком? Но для историка дискутировать в таком стиле как-то несолидно. Вы постоянно пытаетесь приписать мне то, что я не утверждал: ,например, "арабы как заметно ненавистные вам" Я не могу ненавидеть потомков Авраама, как бы неправильно они себя не вели. Арабский народ возник по решению бога, поэтому нужно относиться к нему с уважением, но это не значит, что нужно во всем одобрять его действия. Распространяя этот принцип на евреев, скажу, что я не во всем одобряю действия евреев, в том числе тех, кто занимался террором. Но все те евреи, которые возрождали еврейское государство, следовали божьей воле. В этом не было никакого корыстного умысла, евреи бы куда богаче и спокойнее жили бы в Европе и США (и живут). Но они вновь взяли на себя сложную задачу, как народ, призванный на служение, и выполняют ее.
"откель же пришли арабы"
С Аравийского полуострова, откель бы им еще взяться?

[rar_archive]

С Аравийского полуострова, откель бы им еще взяться?
Ну, ладно хоть так, а не из Северной Кореи. Т.е. для этих мест (БВ) они автохтоны все же?

Кстати, как и этнические (семитской крови) евреи, которые также были кочевниками, чему свидетельством Ветхий Завет почти тождественный Еврейскому Священному писанию.

Вы, очевидно, себя считаете историком?Совершенно не очевидно

[arkarnarr]

"Кстати, как и этнические (семитской крови) евреи, которые также были кочевниками, чему свидетельством Ветхий Завет почти тождественный Еврейскому Священному писанию

[rar_archive]

И пришли они не от нефиг делать, а потому что это им повелел бог.
Так что же они ушли с земли, на которой им велел поселиться Бог. Кстати, сведению такого диванного теоретика по авраамическим религиям, как arkarnarr, настоящий иудей никогда не будет всуе писать слово Бог, а напишет Б-г, и уж никоим образом не будет писать это слово со строчной буквы, а непременно с Прописной. Это касается не только иудеев. Любой последователь авраамической религии, если владеет кириллицей, будет писать на ней это благоговейное для него слово с Прописной буквы. Это справедливо, как для иудеев, так и христиан и мусульман.
Ну, и такой диванный знаток истории сионизма, как arkarnarr, неужели ничего не слышал про план Андиния, про Мориса фон Гирша? Хотя в дискуссии на тему сионизма обсуждавшаяся в одном жж с полгода назад, в которой участвовал я и arkarnarr, это имя, как и другие важные для раскрытия темы, мной упоминались.
Так вот вопрос диванному теоретику arkarnarr, в книге «Der Judenstaat» («Еврейское государство») идеолог сионизма Т.Герцль наряду с Эрец-Исраэль упоминает в качестве