Демократизация по ошибке. Как самосохранение власти приводит к переменам

[vokrug]

Этим зимним вечером предлагаю выбраться из тёплых клетчатых пледов, прекратить жевать олимпийскую форму и пельмени (или что у вас там сегодня в меню) и подискутировать о серьёзном. Политолог Екатерина Шульман настрочила лонгрид, с которым стоит ознакомиться. После можем обсудить, что у нас сегодня демократия, а что - авторитаризьм. Но это в

Comments

[littlemind]

А в чем вина США в "переформатировании" Ближнего Востока? С понтом там была великая цивилизация, просвещение и гуманизм. И вот пришли кровавые пендосы, насадили демократию и все захлебнулись кровью, погрязли в мраке, ненависти и войне? Все, что делали там американцы в этом регионе, никогда не носило идеологическое обоснование, разве что формально они несли демократию, а по факту они пожинали лаве на кровавых развлечениях стада бабуинов. Неформальную позицию америки на ближнем востоке я бы с формулировал так: "Если вы, обезьяны, не способны оценить всей прелести свободного, светского и правового общества. Если, вместо научного, социального и экономического развития вы выбираете мракобесие и резню- не смеем вам мешать и даже поможем. Но ресурсы, кои достались вам по недаразумению, оставьте нам. Ибо нам они нужнее. " И вобщем то, это не воля государства как такового, а всего лишь бизнес ряда дельцов, которые пролоббировали движения по ближнему востоку. Все просто: Не хотите, чтоб вас грабили- не будьте лохами. Ни в Канаде, ни в Австралии, ни в Новой Зеландии не возможен ливийский/сирийский/иракский сценарии. Ибо общества в этих государствах давно на другой ступени социальной эволюции. И там нет ни Кадафи, ни Асада, ни Хусейна. И даже если американским воротилам очень захочется прибрать к рукам какие нибудь нефтеносные пески, то делать им это придется самым цивилизованным, дорогим путем. В то время как макакам достаточно отправить ящик гранат и подождать пока они сами себя поперевзрывают. С точки зрения развития человеческой цивилизации, трагедии в этом никакой нет. Смотрите на это как на естественный отбор. Если ребята не научились к 21-му веку правилам мирной и благополучной жизни, то наверное они все таки тупиковая ветвь социальной эволюции. В конечном счете все довольны. Амеры получают нефть, макаки получают рай и гурий (наверное), а изможденная но пока не безнадежная часть общества в этих странах получает прекрасный стимул задуматься о причинах своих бед и таки встать на путь социального развития.

[politrazbor]

А кто сказал, что глобальность плана, о которой идет речь в материале должна быть аффектирована исключительно идеологическими основаниями? Под глобальностью, смею предположить, имеется в виду масштабность преобразований в регионе и их последствия. Ну и степень влияния этих последствий на международные отношения / мировой баланс сил в целом.

[littlemind]

Эти преобразования возникли бы и без американцев. Вы что, всерьез считаете хуссейновский Ирак стабильным государством, которое не имело ни внутренних, ни внешних проблем? Американцы просто ускорили процесс. И ровно такая же история с Сирией и Ливией. Не надо думать, что не будь вмешательства американцев, то эти страны спокойно прогрессировали и может быть когда нибудь догнали мир. Этого бы не было, поскольку сами диктаторы те были настроены на прогресс. А противостоять прогрессу- это все равно, что противостоять природе. Именно по этому все диктатуры обречены, если они не выполняют требований прогресса цивилизации.

[rashupkin]

Из Вашей статьи получается, что все получают то, к чему они стремятся: Америка, элита, простой народ и т.д, при этом забываете (или не задумываетесь) о том, что в ближайшем обозримом будущем нефть и нефтепродукты будут уходить с рынка и эту нишу будет заполнять электрическая энергия.
Кроме всего прочего, говоря об Америке, элите, Вы упускаете, не исключаю, что не задумываетесь над вопросом, а кто является заказчиком событий в Сирии, Палестине и других регионах? А он (заказчик) был и есть фактически. Но вся беда заключается в том, что ни один политолог не знают заказчика. В этом контексте я не говорю о том, что знает возможно, но умалчивает. Как только о заказчике начнут вести разговор, сразу сократится количество вооруженных конфликтов и терактов.

[littlemind]

Нет никакого заказчика. События в Сирии- результат многолетнего накопления внутренних и внешних проблем, вызванных прежде всего неспособностью правящего режима к компромиссам во внутренней и внешней политике. Т.н. "заказчик", даже если он и был, не создал эти проблемы, а лишь использовал их для ускорения процессов. Но это не значит, что не будь "заказчика" , в Сирии сегодня был бы мир покой и развитие. Полыхнуло бы на год позже и только.

[ext_1469791]

Ты там был? По твоему бесконечная война кланов это демократия? В Укурине -это демократия? Сколько ещё нужно убить людей, что бы везде установить дерьмократию по американски? С нищими районами и вымершими городами Почему именно по американски? В мире много стран, где американской дерьмократии нет, есть нормальная демократия, а не фуфлыжная пиндосовская дерьмократия. Пусть люди живут как им хочется, а не как указывает дядя Сэм.

[rar_archive]

насадили демократию и все захлебнулись кровью, погрязли в мраке, ненависти и войне?

В это фразе littlemind сразу пустобрех и незнайка детектед.

Доминирующая идеология, в т.ч. нормы шариата, на БВ как была, так и осталась. И штаты поддерживают именно оплот этой идеологии - КСА.

Также с КСА вполне считаются и представители других сторон, в т.ч. пехотинцы путина

Что касается современных кровавых войн на БВ, то вина в их возникновении лежит на Великобритании (ГБ) и сионистском терроризме. Начало серьезного конфликта сопровождалось поддержкой сионизма рядом политиков ГБ сочувствовавших сионистскому экспансионизму по репарациям ПМВ (Ротшильд - Бальфур) и резолюцией ООН 1947 года (33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались).
Сионисты же стали незаконно проникать на территорию Палестины ещё в конце 19 ст. х.л.и., в значительной части это были иудейские эмигранты из Российской империи. При этом почти сразу стали источником конфликта с местным населением, поскольку сионистские иммигранты открыто заявляли о своих идеологических намерениях полного захвата здешней территории и построения на ней своего Эрец Исраэль.

[arkarnarr]

"Сионисты же стали незаконно проникать на территорию Палестины ещё в конце 19 ст."
Вообще-то, что касается евреев, то они жили на территории Иудеи всегда. Они и являлись истинным местным населением, в отличие от понаехавших сюда в средние века арабов. Поэтому евреи из других стран и континентов всегда имели возможность сюда приехать и приезжали. И вообще в 19 веке это территория принадлежала Османской империи, так что даже в этот период арабы, выдающие себя за "палестинцев", не имели никакого государства и жили там не более "законно", чем евреи.

[rar_archive]

Как обычно, сетевые истореги путают теплое с мягким.
До сионистской экспансии, сионистской идеологии введенной в практику в конце 19 ст. х.л.и., проживавшие на территории Палестины и Иордании небольшие еврейские общины не придерживались. Они и так жили на Земле обетованной. Потому никакого отношения к претензиям Т.Герцля местное иудейское население не имело. Более того, они были хорошо интегрированы в этом регионе. В значительной части даже местные хасиды не разделяли экспансию "репатриантов".
К тому времени это была территория Осм.империи, но далеко не с 19 ст.х.л.и.(см. ниже)
Что касается "исторической справедливости" в территориальных притязаниях. Гораздо позже исшедшие из Поволжья мадьяры не предъявляют никаких территориальных претензий к народам ныне на них проживающим. А арабы не понаехали на территорию Палестины в средние века, подскажите если не так откуда был их исход. Палестина этимологически, происходит филистимлян от проживавших на этой земле. Эти места также ненадолго завоевали иудеи. Но вскоре попали в зависимость от более сильного государства. А после восстания Бар Кохбы убежали из этих земель, осев преимущественно на другой периферии Римской империи. Т.е. иудеская государственность в этих местах также существовала лишь несколько столетий.
К сведению исторега arkarnarr Палестина находилась под властью Османской империи с 1517 г. х.л.и. И попала под власть Османов в период правления султана Селима I (1512-1520гг. по х.л.и.). Мусульманское население при этом не было изгоями, вопреки вашему утверждению. Впрочем, хотя и в меньшей степени, чем при Арабском халифате, т.н. люди писания (зимми) т.е. иудеи и христиане полностью не подавлялись. Хотя отношение при османах к ним было гораздо жестче, чем во времена Халифата.

[arkarnarr]

"Палестина этимологически, происходит филистимлян от проживавших на этой земле"
И что? Филистимляне не являются предками арабов, точно так же, как и египтяне не являются предками арабов. Арабы на эту территорию попали в средние века.
"Мусульманское население при этом не было изгоями"
Я нигде и не писал, что арабы были изгоями. Но они не являлись и основным населением Османской империи, то есть они, как и евреи и прочие, были одним из подчиненных турками народов и, соответственно, у них на данной территории не было своей государственности. Поэтому все претензии к евреям, типа "а вот арабы тут жили в своей стране, а вы пришли и отняли у них территорию" бессмысленны, потому что никакой своей страны тут, с 15 века и до момента создания Израиля, у них не было. А было только то, что всем по куску нарезали англичане. Это с точки зрения истории и международного права.
С точки зрения же религиозно-мистической это все продолжение многовековой борьбы за наследие Авраама/Ибрагима. Проблема арабов в том, что они не желают признать еврейский приоритет, поскольку еврейский народ был призван богом на служение на пару тысячелетий раньше, чем арабский. И именно еврейскому народу бог велел выстроить храм. Арабам же бог никакого храма строить не повелел, оно и понятно, ведь храм единого бога может быть только один. Религиозно честные люди тут оспорить ничего не могут, но последователи Мухаммада не обладали его духовной чистотой, а в 20 веке многие из них вообще слетели с катушек. Один из ярких примеров этого - строительство мечети (молельного дома) на развалинах божьего храма. Хотя бы немного думающие люди могли бы понять, что тех, кто это осмелился сделать, ждет в любом случае печальный конец.

[rar_archive]

Вы, досточтимый сетевой исторег, так и не ответили откель же пришли арабы как заметно ненавистные вам, но столь похожие на иудеев семитской крови и со схожим языком, из каких земель то?

в 20 веке многие из них вообще слетели с катушек

Вроде с катушек слетели сионистские террористические организации, в т.ч. М.Бегин заочно приговоренной властями (Брит.мандат) к повешению за убийство английского посла. Сионистские террористы убивали официальных представителей власти и уничтожали государственные адм. здания. Вот, объявление о розыске матерых сионистских террористов, заочно приговоренных позже к повешению, в т.ч. должен был быть повешенным и террорист М.Бегин

[arkarnarr]

Вы, очевидно, себя считаете историком? Но для историка дискутировать в таком стиле как-то несолидно. Вы постоянно пытаетесь приписать мне то, что я не утверждал: ,например, "арабы как заметно ненавистные вам" Я не могу ненавидеть потомков Авраама, как бы неправильно они себя не вели. Арабский народ возник по решению бога, поэтому нужно относиться к нему с уважением, но это не значит, что нужно во всем одобрять его действия. Распространяя этот принцип на евреев, скажу, что я не во всем одобряю действия евреев, в том числе тех, кто занимался террором. Но все те евреи, которые возрождали еврейское государство, следовали божьей воле. В этом не было никакого корыстного умысла, евреи бы куда богаче и спокойнее жили бы в Европе и США (и живут). Но они вновь взяли на себя сложную задачу, как народ, призванный на служение, и выполняют ее.
"откель же пришли арабы"
С Аравийского полуострова, откель бы им еще взяться?

[rar_archive]

С Аравийского полуострова, откель бы им еще взяться?
Ну, ладно хоть так, а не из Северной Кореи. Т.е. для этих мест (БВ) они автохтоны все же?

Кстати, как и этнические (семитской крови) евреи, которые также были кочевниками, чему свидетельством Ветхий Завет почти тождественный Еврейскому Священному писанию.

Вы, очевидно, себя считаете историком?
Совершенно не очевидно.

Сионисты действовали при аннексии Палестины ровно также, как Третий Райх завоевывал себе жизненное пространство. Евреи проживавшие в штатах, особо в Эрец Исраэль не рвались, насколько мне известно. Террористическая сионистская сеть в Палестине финансировалась северо-американскими еврейскими олигархами. И удары эти террористы наносили не шуточные убивали политические фигуры, что не снится даже нынешним террористам. Приобретение земель для сионистских колонистов в Палестине во времена Османской империи шло через подставные лица, с нарушением Закона. Поскольку дважды удостоенному аудиенции идеологу сионизма Т.Герцелю, турецким султаном, каким бы плохим правителем ОИ он ни был, был дан отказ на приобретение земель палестинских арабов под нужды еврейских колонистов, примерно в такой форме: «Я - султан этой страны, однако земля в этой стране принадлежит ее народу». Т.е. все сделки приобретения земли для сионистов в Палестине того времени, а этот период и был основой создания таких поселений, был незаконным.

Про религиозное обоснование сионистской оккупации Палестины трындеть не надо. Первые еврейские иммигранты, прибыли в Палестину по причине еврейских погромов в Одессе (1821, 1859 и 1871 гг.). И именно эти факты натолкнули Т.Герцля на развитие знакомых ему идей, разумеется базирующихся и на религиозной платформе. Но изначально Палестина, была не единственным предполагаемым местом переселения евреев.

[arkarnarr]

"Кстати, как и этнические (семитской крови) евреи, которые также были кочевниками, чему свидетельством Ветхий Завет почти тождественный Еврейскому Священному писанию."
Разумеется, поскольку и евреи, и арабы - потомки Авраама, и я уж напоминал вам об этом выше, и в свое время Исаак (прародитель евреев) и Исмаил (прародитель арабов) жили в одной семье и в одном месте. Но первыми, как народ, на святую землю пришли евреи, а не арабы. И пришли они не от нефиг делать, а потому что это им повелел бог.
"Сионисты действовали при аннексии Палестины ровно также, как Третий Райх завоевывал себе жизненное пространство."
Все это писали еще в методичках ЦК КПСС во времена Хрущева и Брежнева, с тех пор вы не смогли продвинуться ни на йоту и обосновать что-нибудь новенькое.
"Про религиозное обоснование сионистской оккупации Палестины трындеть не надо."
Вы не разбираетесь в религиозных обоснованиях., более того, они вас и не интересуют. Но даже совершенно неграмотный в этом отношении, но не предвзятый человек задумался бы о том: как же все это могло произойти? Как удалось евреям возродить давно утраченное государство, как удалось добиться, чтобы все приехавшие евреи заговорили на древнем языке? Есть много и других вещей, который никак нельзя объяснить, кроме как поддержкой бога.

[rar_archive]

И пришли они не от нефиг делать, а потому что это им повелел бог.
Так что же они ушли с земли, на которой им велел поселиться Бог. Кстати, сведению такого диванного теоретика по авраамическим религиям, как arkarnarr, настоящий иудей никогда не будет всуе писать слово Бог, а напишет Б-г, и уж никоим образом не будет писать это слово со строчной буквы, а непременно с Прописной. Это касается не только иудеев. Любой последователь авраамической религии, если владеет кириллицей, будет писать на ней это благоговейное для него слово с Прописной буквы. Это справедливо, как для иудеев, так и христиан и мусульман.
Ну, и такой диванный знаток истории сионизма, как arkarnarr, неужели ничего не слышал про план Андиния, про Мориса фон Гирша? Хотя в дискуссии на тему сионизма обсуждавшаяся в одном жж с полгода назад, в которой участвовал я и arkarnarr, это имя, как и другие важные для раскрытия темы, мной упоминались.
Так вот вопрос диванному теоретику arkarnarr, в книге «Der Judenstaat» («Еврейское государство») идеолог сионизма Т.Герцль наряду с Эрец-Исраэль упоминает в качестве возможного варианта воссоздания еврейского государства и Аргентину.
Но ведь автохтоны Латинской Америки - индейцы, не имеют отношения к потомкам Авраама. Значит сионистам можно было вообще давить их как тараканов, мешающих построению Нового еврейского государства ради светлого будущего свышеизбранного еврейского народа?

Все это писали еще в методичках ЦК КПСС во времена Хрущева и Брежнева, с тех пор вы не смогли продвинуться ни на йоту и обосновать что-нибудь новенькое.
Я эти методичек не видел, но выкладывал, в т.ч. для вашего внимания сканы из справочника по Ближнему Востоку, издававшемуся в 1934 г, а подготовленному к изданию в 1933 г. И уже там сионистов приравнивают к фашистам.













Еще никакого оккупационного режима зрайла нет, ни Хрущева, как главы государства, ни тем паче Лени Брежнева, а уже сионисты зачислены в фашисты. Удивительно!
И почему вы считаете что все методички на 100 % должны быть недостоверны? На чем основано это ваше убеждение?

Кроме того, на чем зиждется ваше убеждение, что методы Третьего Райха по завоеванию жизненного пространства ради светлого будущего свыше избранной дойчландско-арийской расы, в чем-то отличается от захвата чужих земель которыми арабы владели на законных основаниях, уничтожение их жилищ и убийство их самих, ради светлого будущего свыше избранной еврейской расы?

[arkarnarr]

"настоящий иудей никогда не будет всуе писать слово Бог"
А кто вам сказал, что я настоящий иудей и вообще иудей? Это ваши фантазии, странные для человека, который пытается сделать вид, что он опирается на факты, и что для него важны документальные подтверждения.
"arkarnarr неужели ничего не слышал про план Андиния, про Мориса фон Гирша?"
Положим, я слышал про план Андиния, протоколы сионских мудрецов, знаком и с другими источниками аналогичного уровня достоверности.
"в книге «Der Judenstaat» («Еврейское государство») идеолог сионизма Т.Герцль наряду с Эрец-Исраэль упоминает в качестве возможного варианта воссоздания еврейского государства и Аргентину".
И что из этого следует? Мало ли какие у кого планы, варианты B. и так далее. Как говорит русская народная пословица "человек предполагает, а бог располагает". Не всегда божественное провидения и его воля проявляются сразу и явно, но со временем претворяются в жизнь именно так, как хочет он.
"Еще никакого оккупационного режима зрайла нет, ни Хрущева, как главы государства, ни тем паче Лени Брежнева, а уже сионисты зачислены в фашисты. Удивительно!"
Ничего удивительного. Вся идеология КПСС в послевоенные годы строилась на том фундаменте, который был заложен в 30-е годы тов. Сталиным и его теоретиками. Еще тогда многих из тех, кто не нравился вождям СССР, стали называть фашистами, этот прием используют и их нынешние идейные последователи, говоря об укрофашистах и т.п. Но все это не более, чем передергивание и наклеивание ложных ярлыков.