Раздумья о коммунизме 3: «Практика коммун»

[voiceoftheworld]

Я стараюсь излагать свои мысли максимально просто. Но часто обсуждаемые темы сами собой «уводят в дебри». В предыдущих сериях, обсуждая будущее коммунизма и рынка, мы зашли в столь глубокие абстракции, что мало кто захотел (или смог) участвовать в дискуссии. Действительно: одно дело кричать «Да здравствует!», и совсем другое дело - подумать о том

Comments

[kamarado_anton]

критика кибуца кислая. коммунисты и то бодрее критикуют.

[dark1ight]

Она всего лишь выдержана в стиле автора, но не суть. Она в целом соответствует... Кстати, а вы не знаете новых работ, посвящённых анализу коммунистической модели общества? Довольно много интересного нашёл в работах Александра Зиновьева, с логикой там хотя бы хорошо...

[kamarado_anton]

у Зиновьева слишком много букв, что наводит на размышления. ключевой вопрос коммунистической модели: кто будет заниматься строительством капитальных объектов за полярным кругом и почему он будет этим заниматься? автор журнала хорошо об этом пишет.

[dark1ight]

С Зиновьевым то понятно, все дессиденты брались в оборот, и если хочешь жить, играй по правилам, иначе конец всем амбициям. Холодная война была не на словах. Я о другом, я хотел найти новый взгляд, с учётом накопленного статистического опыта воплощения модели в жизнь. Объективный анализ, именно объективный. Пока кроме взаимной критики мало что нашёл, а недостатков везде хватает, и все они опираются в человека, в его мировоззрение, мотивации, желания и приемлемые модели поведения

[kamarado_anton]

Если там нужны капитальные объекты, они
там будут построены при любом
политическом строе, при любой модели
хозяйствования.

Конечно. Только применяться будет старое доброе принуждение или обман. Кто будет делать это при коммунизме я не очень вижу

[dark1ight]

Почему же. При рыночных отношениях будет достаточно выделить соответствующие материальные ресурсы. То есть заплатить ту цену, за которую это будут готовы сделать. И заплатить должен тот, кому это надо.

При административно-командной - та же цепочка, только средства изыскиваются из наличного бюджета государства. В чём отличие? Кроме того, что государство их найдёт с большей вероятностью, ибо частный интерес редко (sic!) совпадает с общественным... Ну так и мир, к котором реализован рынок, не подразумевает наличия государств вообще. Точнее государства остаются, только как резервации, а не как защитники национальных интересов его граждан...

[voiceoftheworld]

Другой не нашёл. Для большинства иностранцев кибуц - место отдыха, а фигли его критиковать? Кстати,думаю сам в те края скататься, последний раз был 10 лет назад, и в кибуцы не заезжал.

[kamarado_anton]

кибуц при всех своих недостатках - прекрасное место где бы могли жить коммунистически настроенные люди. а то что государство их какбэ поддерживает. так и банковский сектор государство сейчас поддерживает (что я вообще не понимаю)

а поддержка государством кибуцев - малая кровь. бесплатная земля, так она и государству бесплатно досталась. зато развитые кибуцы способны обеспечить продовольственную безопасность да и вообще приятное место.

хотелось бы конечно поепереписываться с товарищами(лучше критически настроенными) из нескольких кибуцев, чтобы сложилась общая картина.