Раздумья о коммунизме 2: «Свобода самореализации»

Jan 04, 2010 21:57


В предыдущем посте мы начали беседу о том, какая из систем хозяйствования - коммунистическая или капиталистическая - лучше подойдёт в качестве базиса для общества будущего. Мы успели обсудить вопрос о неравенстве и вызванном им негативе «проигравших». Мой тезис о том, что естественное неравенство людей носит биологический характер и НЕ ЗАВИСИТ от ( Read more... )

Коммунизм, Теория Системы, Размышления

Leave a comment

dark1ight January 5 2010, 17:29:49 UTC
Вы же не считаете, что кто-то считает классический коммунизм осуществимым проектом? Тем более, никто и не собирался его строить, в чистом виде. И никто его не строил. А вот то, что строили, оно не столь и противоречиво.

Рынок в чистом виде не устойчив, и никто чистый рынок не допустит. А то его логика во многом повторяет алгоритм развития колонии бактерий, разрослись и все подохли))) Ладно, я утрирую. Но всё же децентрализованное согласованное планирование должно быть. То есть договариваться иногда надо, без этого никак. Чисто конкуренцию с вымиранием устраивать не будем, думаю. У нынешнего рынка столько фигни, что без госрегулирвоая оно не живёт, сейчас. С этим вы согласны? И вся эта фигня из-за человека нынешнего, которому положить на справедливую конкуренцию, баланс спроса и предложения и так далее. Сейчас рынок живёт не по этим моделям, и с нынешним рынком надо что-то делать. Параллельно что-то делать и с человеком. А то, блин, придумали две идеалистические модели, ессно, они не работают. Потому что объект приложения в них неадекватно понимается.

Государства то того, но сначала, если получится, объединимся в одно, потом уже исчезнет и оно. Вот до стадии слияния надо правильно роль государства поставить, чтобы оно на благо работать начало. Всё же от целеполагания зависит, ведь так?

К тому же свободными не рождаются, свободными становятся. Ибо грудному ребёнку право голоса на выборах давать как-то глупо. Сначала вырастить, адекватно воспитать, помочь становлению свободной личности, и если человек захочет ей стать, то помочь ему в этом. Не захочет, заставлять?

Налоги, квоты, ставки рефинансирования, госбанки, антимонопольное законодательство - это ведь чистейшей воды госрегулирование? Пока без него никуда, ибо иначе угробят рынок, свободный. Наши независимые предприниматели.

Прошу без обид, но чистый рынок пока, то есть в обозримой перспективе, рассматривать бы не брался. Оно не взлетит.

Reply

voiceoftheworld January 5 2010, 17:43:23 UTC
1. А что строили-то? Фуфел чистой воды. Госэкономику, прячущуюся за вывеской "строительства коммунизма". И эффективности там ровно столько, сколько рыночных элементов.

2. Рынок, значит, не устойчив? А кто это сказал? Кто это доказал? А где примеры неэффективности безгосударственного рынка?

3. Допустить образование Единого Государства - огромный риск. До фига надо писать в доказательство, но ты и сам умный. Подумай, почему.

4. Тут спорно. Некоторые знакомые 6-летки мыслят глубжи и адекватнее среднестатистического пользователя ЖЖ. Должна быть некая общая система проверки адекватности, думаю...

5. Налоги, квоты, ставки рефинансирования, госбанки, антимонопольное законодательство... Огрмная куча разнородного барахла. Кое-что из этого не нужно. Кое-что можно перевести на рыночные рельсы. Кое-что взять под общественное управление.
Но институты, основанные на узаконенных поборах, однозначно вредны.

Прошу без обид, но чистый рынок пока, то есть в реальности, кормит самих рыночников плюс примерно равное число паразитов, притом отнюдь не скромных. Прошу как бы это учитывать.

Reply

dark1ight January 5 2010, 18:23:15 UTC
1) Помните, как решали задачи в школе. Дано, Найти, Решение. Вот так и строили. Что было дано, во многом страна бывших крепостных крестьян, уничтоженная элитарная прослойка, разгромленная (ими же) наука и промышленность, пустой бюджет и ещё чёрт знает что. Согласитесь, стартовые условия песец. Что надо: создать высокотехнологичную промышленность, всеобщее образование, решить проблемы безопасности, голода, медицины, обеспечить электрификацию, газификацию, дорожное строительство, поднять сельское хозяйство, удержать реакционные силы на вдвое(!) увеличившейся территории и много ещё плюшек. Сделали? Сделали. Как сделали, жёстко, очень жёстко и с приличным количеством просчётов. Но сделали. Потом надо было пустить КНР на свой внутренний рынок, что сделали за нас США, и тогда бы получили очень красивый гибрид. Есть вариант, что капитализм бы продвинулся много дальше, чем счас. А потом нормально бы интегрировались, перенимая успешное у каждой из систем.
Что в итоге получили: песец, полный, с чем сейчас и разбираемся ещё. Ибо не смогли вовремя сменить курс...

2)Примеры безгосударсвтенного рынка? Крупный капитал уже крутит государством, так что нынешний рынок во многом безгосударственный. Точнее государство играет на одной из сторон, со всеми вытекающими. Чем мы имеем возможность сейчас наслаждаться.
Современная рыночная экономика, надо полагать, вам хорошо известна. Как сейчас работает рынок, за счёт чего был рост 40 лет? Грубо: кредитная накачка спроса, постоянно падающий процент по кредиту (возможность рефинансирования прежнего долга), рост рынка (стоимость продукции, акторов рынка). Собственно, как только оное себя исчерпывает, начинается бардак, как сейчас. Сразу скажу, это не идеальный рынок, это интерпретация рыночных принципов человеком и претворение их в реальность. Согласитесь, не идеальная реализация.

3)Да и так понятно, не будет внешних врагов, переключится на внутренних, так как будет заниматься самосохранением. И будет глобальный тоталитаризм, а может что-то вроде того, что в фильме эквилибриум.

4)Было бы не спорно, не было бы и разговора. Но экзамены на понимание принципов свободы нужны)))

5)Ещё бы, рыночники об этом и твердят. Жаль, что есть то, что рынок не способен отрегулировать рыночными методами. В любом случае, это или правительственные комитеты по контролю за рынком, как сейчас, или общественные организации, как надо. Но опять же вечные проблемы, лоббирование, подкуп, шантаж и прочее. Придётся выстраивать многоуровневую самоконтролирующую систему.

6) Я не против рынка, как такового. Только чистого рынка я пока не видел. Ибо многое решается на нём сейчас внерыночными методами. Но то, что в основу рынка положена, фактически, теория эволюции, убеждает меня в том, что решение почти оптимально. Другое, принципы не до конца отработаны и творчески переосмысленны. Да и есть маленький парадокс: человек для рынка - аналог биосферы. А в эволюцию не заложено то, что виды не способны уничтожить свою среду выживания. То есть у чистого рынка не всё в порядке с пониманием долгосрочных последствий своих поступков. Как человек не совсем понимает, куда он тащит мир.
Правда плановая экономка (я называю её игрой в бога, ибо она обладает божественной истиной) действительно делает из государства всесильного, а какие боги у человека получаются, мы уже знаем...

Reply

voiceoftheworld January 5 2010, 22:18:39 UTC
Во мне зреет глубокая убеждённость, что "рынок не может саморегулироваться рыночными методами" главным образом из-за засилья паразитических кредитных институтов. Которые вроде бы обеспечивают рост (дутый) и управляемость (государственную), но за это приходится платить. Например, исламисты, чья банковская система искусственно примитивизирована Кораном, пострадали от кризиса меньше.

Reply

dark1ight January 6 2010, 09:17:12 UTC
Есть такое, но таковы принципы организации сложных сообществ в природе. К тому же паразиты могут и убить носителя. Поэтому я и говорю, что рынок не доведён до логического развития. В нём отсутствует очень важное эволюционное звено - хищник-жертва, а так же иммунная система. Так же проблемы с долголетием элементов рыночных отношений. То есть оно то присутствует, но почему-то не считается положительным, а наоборот воспринимается с негативом. Надо лучше учиться у природы)))

К тому же КНР ещё меньше пострадала от кризиса, чем страны халифата. если верить её официальной статистике)))

P.S. Многие почему-то не понимают, что вам безразлична потенциальная гибель России в ближайшие 20 лет. Они считают, что вы будете защищать целостность страны, в том случае, если России не удастся возродиться, как империи. Или же поддержите страну в её имперских амбициях. А весь Мир идёт к фазе противостояние Империй, ведь ЕС - империя, КНР - будущая империя, США, вместе с Канадой и Мексикой - тоже империя. Исламский мир, Великой Халифат, тоже. Идёт укрупнение центров силы. А ведь если не удастся, то Кавказ полыхнёт, националистические и центробежные силы, ввиду наличия двух империй под боком разорвут страну. Собственно, на этом о России можно будет забыть. Но многие почему-то считают, что вы этого неприемлите, что такое развитие событий вас принципиально не устраивает.

Reply

voiceoftheworld January 6 2010, 10:28:30 UTC
Многие почему-то не понимают, до какой степени мне плевать на любую из психовирусных систем =)
Россия сегодняшняя - это чистый паразит, это зло для всех её жителей, включая и бенефициаров системы, которые всё глубже погружаются в паразитизм. Это факт, которого никто не понимает, не хочет понимать. Поэтому объективно я - за раскол РФ. А если точнее, то за ликвидацию Вертикали, ослабление центра и переход к истинному федеративному устройству.
Причём было бы неплохо, если бы эта федерация вошла в состав ЕС, и вошла не с понтом, а с осознанным желанием учиться. Даже среднее звено власти по моему опыту настолько безнадёжно коррумпировано, что проще 10 лет ставить на должности губернаторов и мэров европейцев, чем пытаться "бороться с коррупцией" среди своих.
Кстати, прикольно было бы в этот союз и Японию включить (хорошие транспортные перспективы откроются).
Вот такие дела.

Reply

mahasam January 6 2010, 18:06:54 UTC
соглашусь

Reply

anti_system January 6 2010, 00:28:47 UTC
Ну некоторые считают, хотя бы потому, что коммунизм имел место на протяжении всей истории человечества, и в 20 веке примеры есть
Большевикам же и прочим тоталитаристам коммунизм никогда не был нужен, тут не спорит никто
Единое государство нафиг не нужно

Reply

dark1ight January 6 2010, 08:54:05 UTC
Коммунизм имел место на протяжении всей истории? Это как... Ни одно племя, найденное в изолированных уголках, и намёка на коммунизм не имеет. Строгая иерархия, разделение на касты войнов, охотников, жрецов и так далее. Есть ярко выраженное неравенство, есть. В природе и то коммунизм найти трудно, а у высокоорганизованных животных пока тоже не удалось. Я понимаю, что мои знания не полны, что я скорее всего во многом заблуждаюсь. Но не знаком ни с одним объективным доказательством, что коммунизм является естественной формой организации человеческих отношений. Если вас не затруднит, поделитесь источником, где можно с этим более подробно ознакомиться. Хотя понятно, что работ без предвзятости найти трудно, всё же это краеугольный камень нашего мира. К тому же КНР показывает довольно показательные результаты.

Reply


Leave a comment

Up