Про присягу и гражданство

[voiceoftheworld]

Тут, как известно, решили власти российские обязать всех понаехов получающих российское гражданство давать некую присягу на верность РФ. Обсуждать эту чушь я не хочу и не буду, но использую как повод, чтобы задать вам вопрос.

Допустим, мы пиратски отжали у аборигенов купили где-то в теплом море остров, на котором собираемся строить свое Абсолютно

Comments

[karpion]

Допустим, мы купили где-то в теплом море остров, на котором собираемся строить свое Абсолютно Свободное Общество Будущего.
А вокруг начнет курсировать флот тех, кто желает на это баблишко наложить законную или не очень лапу.
Несовместимые (противоречащие друг другу) параграфы детектед. На чём предлагаю завершить обсуждение этой темы.

По какому критерию отсеивать фанатиков?
По поступкам.

Но у этой спецслужбы должна быть идея, ясный базовый принцип, иначе все моментом выродится в обычную бюрократию и кумовство.
Для большого количества людей, совместно выполняющих сложную задачу, идеи - не годятся. Только бюрократия.

[voiceoftheworld]

1. Не согласен. Несопоставимости нет. У нас свобода, во внешнем мире - право сильного оффи. Чтобы продвигать свои идеи, мы должны быть сильными в отстаивании своей юрисдикции. Социалистическое либертарианское отечество в опасности! Наше дело правое, враг будет разбит =)

2. По поступкам не получится. Они когда приходят - все белые и пушистые. А потом внезапно давят людей грузовиками. А нас есть за что давить: мы все сплошь атеисты и за половое равноправие, ходим по пляжу нагишом и периодически устраиваем оргии, как и положено свободным людям.

3. Наша задача - уйти от бюрократии. Вот какая проблема...

[vovan_76]

2. А не по поступкам - это придется придумывать искусственные критерии

[voiceoftheworld]

Придется. Как ни крути.

[karpion]

1. Несопоставимости нет, несовместимость есть. Невозможно защищаться от внешнего противника без тоталитаризма внутри страны.

2. Ну, собственно, японцы проблему решили: в страну могут приехать только специалисты от кандидата наук и выше (или специалисты других областей аналогичного уровня званий).
А быдло - просто не пускают.

Ну или как в Саудии: быдло впускают, но оно живёт в казарме и по улицам не бродит.

3. Уйти от бюрократии невозможно.

[voiceoftheworld]

1. Возможно. Пока что самые свободные западные страны не то что защищаются, а и вламывают легких люлей страшным тоталитарным деспотиям.

2. Вот и я не хочу пускать быдло, но при этом не привязывать людей ко всяким званиям и регалиям.

4. Но стремиться к этому нужно.

[karpion]

1. Вы делаете мне смешно. Неужто Вы не знаете, в какой области хочет лидировать Тереза Мэй?

2. Вопрос решается поручителями из числа граждан с полной ответственностью за ущерб, нанесённый тем, за кого он поручился. Т.е. хочешь пригласить гастарбайтера - запросто; но если он кого-нибудь изнасилует, то работодатель садится в тюрьму вместе с ним.

4. Только без фанатизма.

[voiceoftheworld]

Пункт 2 принимается без возражений.

[bsdadm]

> А потом внезапно давят людей грузовиками.
Ну вот тогда и преследовать. Пусть давимые отстреливаются. Нет тела - нет дела. А то меня месяц назад такие "предусмотрительные" на улице крутили за "ну мы же не знаем, а вдруг Вы тут кого-то преследуете, обязаны проверить". Такой подход наверное и конвенцию по правам человека нарушает. Какая-же это свобода. Нельзя исключить неотъемлемые риски жизни. Иначе это будет сумашедший дом. Вероятность попасть под грузовик фанатика очень мала. Ещё меньше вероятность получить невосстановимые травмы. Т. е. он вред ещё не причинил и скорее всего не причинил бы, а ему вред уже причиняется просто на всякий случай. Значит такая система предотвращения возможного (точнее мнимого) вреда для общества вредней и опасней её отсутствия. Так можно и до отстрела людей на улицах дойти, а то "вдруг они нападут".

[voiceoftheworld]

Тогда уже не преследовать надо, а убивать на месте. Что и происходит.
А можно было бы напрячь мозг и понять, что если в твоей стране действуют муслимские школы, где с детства именно на это настраивают, то рано или поздно заряженное ружье выстрелит.

[bsdadm]

На что настраивают? На "давить грузовиками"? Тогда "каждый стоящий на улице готовится напасть". Давить грузовиками можно и без мусульманства. Как в мусульманстве необязательно давить грузовиками. На мой взгляд одно с другим вообще никак не связано. Давайте тогда мужчин превентивно отстреливать, т. к. грузовиками давят в основном мужчины. :)

[voiceoftheworld]

Можно. Но почему-то вот не давят.
Демагогия это все.

[bsdadm]

Не понял, как не давят? Вы же выше сказали, что давят. Уже нет? Тогда какие у Вас претензии к мусульманам? Или если мусульмане, то давят, а если мужчины, то нет? Вы не видите, что сами себе противоречите?

[voiceoftheworld]

Мне неизвестны случаи, чтобы НЕ мусульмане вот так же целенаправленно давили грузовиками людей. А вам?

[bsdadm]

А мне известны тысячи случаев, когда мусульмане никого грузовиками не давили.

[voiceoftheworld]

Диалог бессмыслен.