коммунизм никак не может привести к созданию государства - уже из этой посылки понятно, что вы не понимаете сути коммунизма.
если в двух словах, социум при коммунизме - это свободное сообщество самоуправляемых общин. какое, на фиг, государство?
государство - это инструмент подавления в руках правящего класса. коммунизм - это бесклассовое общество, а, следовательно - коммунизм и государство - несовместимые понятия в принципе.
а считать вы себя можете кем угодно. читаю вас регулярно, и всякий раз, когда вы не пишете каких-либо гадостей о коммунизме (как вы его себе представляете) - вы пишете как настоящий коммунист.
а коммунизм не просто возможен - он неизбежен. и человечество в итоге всё равно придёт к нему. другой вопрос, каким путём.
а коммунизм не просто возможен - он неизбежен. и человечество в итоге всё равно придёт к нему. другой вопрос, каким путём.Что-то кажется мне, что либо это будет "коммунизм одного человека" (остальных он просто выпилит, и использует их тела как материал для собственных мозгов --- см "сингулярность одного человека"). Либо первобытный --- с камнями и палками. И только для своего племени (тут см. выше мои же комменты в этой ветке по поводу либертарианства, к коммунистам там я тоже претензии изложил
( ... )
и вновь могу вам только повторить сказанное: ваши доводы свидетельствуют лишь о том, что вы не понимаете сути коммунизма. никакого контроля. никакой бюрократии. никакой иерархии. свобода каждого является условием свободы всех. конечно, коммунизм невозможен - для нынешнего человека, с нынешним уровнем сознания. для такого, которому нужна с утра водка и икра - невозможен. для того, кто не желает работать, а желает лишь халявы - невозможен. в обществе, состоящем из подобных людей - невозможен. но человек развивается, и общество - развивается. в какой-то момент своей истории человечество сможет преодолеть разобщённость, ценность сотрудничества и взаимопомощи возобладает над конкуренцией. задачи развития общества в целом будут осознанны каждым его членом. конечно, это не случится мгновенно. но случится обязательно.
Для коммунизма нужен не просто контроль за каждым, но контроль КАЖДОГО за каждым. Никаких специальных сторожей, которых некому сторожить. Для либертарианства, впрочем, то же самое верно.
Маленькое но: при либертарианстве надо следить лишь затем, чтобы никто не воровал и не убивал. Все остальное происходит само собой. А при коммунизме надо бдить, чтоб не халявничали и не занимались ИБД - а это принципиально иной уровень контроля.
При либертарианстве зато обмануть контролёров куда проще. Например, создаём мировой заговор, в который собираем самые богатые и амбициозные семьи, копим ресурсы, в час Х устраиваем переворот, уничтожаенм всех потенциально опасных и провозглашаем абсолютную власть Императора и Приората. И раньше часа Х у либертарианского общества никакого повода для вмешательства не будет. А после --- не будет возможности.
да что вы так цепляетесь за контроль? у людей будет другой уровень самосознания. никакой контроль будет не нужен. и воровства не будет, разумеется - поскольку не будет собственности. и убийств не будет тоже вы просто не можете представить себе такое общество. но это не значит, что оно не возможно.
Угу, сферический конь в вакууме - идея хороша, да только попытка применить к реальным людям (а не к фантазиям Маркса) перерастает в натягивание совы на глобус. Примерно так дети в песочнице строят дом из песка - вроде как и все хорошо, вон там будет дверь, там - окно, да только как-то не строится, разваливается...
нет никакого "сферического коня". есть ориентир, к которому необходимо двигаться. любое другое движение - против логики развития, антипрогрессивно. повторяю, коммунизм - неизбежен, независимо от чьего-либо желания или понимания. единственная альтернатива - смерть человеческой цивилизации. возможно, кого-то такая альтернатива устраивает. меня - нет.
В чем его неизбежность-то? Если он в принципе противоречит человеческой природе? :)
Вот скажите, вы лично пойдете за просто так скажем на соседней улице говно из выгребной ямы черпать, если можно вместо этого полежать на диване с абсолютно тем же результатом?
Ну или более простой пример: вы давно убирали свой подъезд/лифт? Давно сами делали ремонт в своем подъезде? Вскапывали клумбы у дома? Мыли стекла в окнах подъезда? Как часто вы это делаете, и как часто это делают большинство ваших соседей? :)
это существующее положение вещей противоречит человеческой природе. человек сумел совершить цивилизационный прорыв и стать доминирующим видом на планете благодаря тому, что научился коллективному действию. и ваши примеры не уместны. повторяю ещё раз: я говорю об обществе члены которого будут обладать другим уровнем сознания. сотрудничество и взаимопомощь будут базовым принципом взаимодействия, и этот принцип будет всеобщим.
Коллективно действовать могут и животные. И альтруизм - тоже инстинктивный. Вот только абсолютно равноправных колоний нет ни у кого, кроме простейших, везде - иерархия.
И да, я уже понял, что вы говорите о вымышленном обществе из идеальных людей, которые с реальными людьми никак не соотносятся. Ильич вон пытался натянуть сову на глобус в начале 20-х - двух лет хватило для полного развала экономики, после чего схватился за голову и поспешно внедрил управляемый капитализм (сродни китайскому) под названием НЭП. Реальному же человеку для того, чтобы хоть что-то сделать, нужен стимул. Как я уже говорил, вы за просто так не пойдете невесть кому говно черпать, и даже свой личный подъезд не покрасите - вы лучше пофилософтсвуете в интернетах о неизбежности коммунизма. Ведь зачем зря напрягаться, не так ли? :)
если вы действительно не понимаете разницы между инстинктивным и разумным поведением - думаю, лучше закончить разговор. НЭП внедрили не потому, что кто-то "схватился за голову", а чтобы привлечь в эконолмику средства, которые отдельные антисоветские граждане в ожидании краха большевиков попрятали по кубышкам. как только эта задача была выполнена - НЭП закончился. и я говорю не о "вымышленном обществе", и даже не об "идеальных" людях. люди вполне реальны. всё зависит от условий. даже в современном мире полно примеров, когда сотрудничество необходимо, а конкуренция губительна. социализм, как система, призван обеспечить такие условия для всех сфер общественной жизни. а именно при социализме возникают условия, при которых государство в итоге отмирает. разумеется, я говорю а настоящем социализме - а не о госкапе, построенном в ссср.
Reply
Злобный, закоренелый, непримиримый враг коммунизма =)
http://voiceoftheworld.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Reply
если в двух словах, социум при коммунизме - это свободное сообщество самоуправляемых общин. какое, на фиг, государство?
государство - это инструмент подавления в руках правящего класса.
коммунизм - это бесклассовое общество, а, следовательно - коммунизм и государство - несовместимые понятия в принципе.
а считать вы себя можете кем угодно. читаю вас регулярно, и всякий раз, когда вы не пишете каких-либо гадостей о коммунизме (как вы его себе представляете) - вы пишете как настоящий коммунист.
а коммунизм не просто возможен - он неизбежен. и человечество в итоге всё равно придёт к нему. другой вопрос, каким путём.
Reply
Reply
http://voiceoftheworld.livejournal.com/39071.html
Reply
никакого контроля. никакой бюрократии. никакой иерархии.
свобода каждого является условием свободы всех.
конечно, коммунизм невозможен - для нынешнего человека, с нынешним уровнем сознания. для такого, которому нужна с утра водка и икра - невозможен. для того, кто не желает работать, а желает лишь халявы - невозможен. в обществе, состоящем из подобных людей - невозможен.
но человек развивается, и общество - развивается.
в какой-то момент своей истории человечество сможет преодолеть разобщённость, ценность сотрудничества и взаимопомощи возобладает над конкуренцией. задачи развития общества в целом будут осознанны каждым его членом.
конечно, это не случится мгновенно. но случится обязательно.
Reply
Для либертарианства, впрочем, то же самое верно.
Reply
А при коммунизме надо бдить, чтоб не халявничали и не занимались ИБД - а это принципиально иной уровень контроля.
Reply
Например, создаём мировой заговор, в который собираем самые богатые и амбициозные семьи, копим ресурсы, в час Х устраиваем переворот, уничтожаенм всех потенциально опасных и провозглашаем абсолютную власть Императора и Приората. И раньше часа Х у либертарианского общества никакого повода для вмешательства не будет. А после --- не будет возможности.
Reply
и воровства не будет, разумеется - поскольку не будет собственности. и убийств не будет тоже
вы просто не можете представить себе такое общество. но это не значит, что оно не возможно.
Reply
Reply
повторяю, коммунизм - неизбежен, независимо от чьего-либо желания или понимания. единственная альтернатива - смерть человеческой цивилизации.
возможно, кого-то такая альтернатива устраивает. меня - нет.
Reply
Вот скажите, вы лично пойдете за просто так скажем на соседней улице говно из выгребной ямы черпать, если можно вместо этого полежать на диване с абсолютно тем же результатом?
Ну или более простой пример: вы давно убирали свой подъезд/лифт? Давно сами делали ремонт в своем подъезде? Вскапывали клумбы у дома? Мыли стекла в окнах подъезда? Как часто вы это делаете, и как часто это делают большинство ваших соседей? :)
Reply
и ваши примеры не уместны. повторяю ещё раз: я говорю об обществе члены которого будут обладать другим уровнем сознания. сотрудничество и взаимопомощь будут базовым принципом взаимодействия, и этот принцип будет всеобщим.
Reply
И да, я уже понял, что вы говорите о вымышленном обществе из идеальных людей, которые с реальными людьми никак не соотносятся. Ильич вон пытался натянуть сову на глобус в начале 20-х - двух лет хватило для полного развала экономики, после чего схватился за голову и поспешно внедрил управляемый капитализм (сродни китайскому) под названием НЭП. Реальному же человеку для того, чтобы хоть что-то сделать, нужен стимул. Как я уже говорил, вы за просто так не пойдете невесть кому говно черпать, и даже свой личный подъезд не покрасите - вы лучше пофилософтсвуете в интернетах о неизбежности коммунизма. Ведь зачем зря напрягаться, не так ли? :)
Reply
НЭП внедрили не потому, что кто-то "схватился за голову", а чтобы привлечь в эконолмику средства, которые отдельные антисоветские граждане в ожидании краха большевиков попрятали по кубышкам. как только эта задача была выполнена - НЭП закончился.
и я говорю не о "вымышленном обществе", и даже не об "идеальных" людях. люди вполне реальны. всё зависит от условий. даже в современном мире полно примеров, когда сотрудничество необходимо, а конкуренция губительна. социализм, как система, призван обеспечить такие условия для всех сфер общественной жизни. а именно при социализме возникают условия, при которых государство в итоге отмирает.
разумеется, я говорю а настоящем социализме - а не о госкапе, построенном в ссср.
Reply
Leave a comment