Два года после кризиса

[vmilovidov]

19 сентября 2008 года после двухдневного закрытия на российских биржах начались торги. День показал рост. Это был «глоток воздуха» перед глубоким погружением российских фондовых индексов в пучину кризиса. Были еще остановки торгов, весь октябрь торги шли с перебоями. Лишь после минимумов начала 2009 года рынок начал расти

Comments

[ved62]

Скажите, пожалуйста, какова Ваша позиция по вопросу объединения РТС и ММВБ?

Мне кажется, что в связи с малым объёмом торгов на Российских площадках, по сравнению с ведущими мировыми, смысла в существовании двух бирж нет.

[vmilovidov]

Я уже много раз отвечал на этот вопрос - я "за" объединение. Нынешняя якобы "конкуренция" бирж не дает нашему рынку качественно прирастить объемы и конкурировать с международными рынками. РТС пытается перетянуть у ММВБ спотовые обороты, ММВБ у РТС - обороты рынка производных. Это - растрата сил и ресурсов, и цели этой "конкуренции" ложные.

Спасибо за ответ

[ved62]

А кто или что мешают объединению? Если Вы уже отвечали и на этот вопрос, то дайте, пожалуйста, ссылку.
Может ли проект Медведева по созданию международного финансового центра способствовать объединению бирж?

Re: Спасибо за ответ

[vmilovidov]

Конечно, может и должен. А что касается "кто мешает" - это бизнес, у которого есть собственники, у них свои интересы, их надо учитывать. Короче говоря, "мешает" только то, что мы имеем дело с очень сложными процессами и институтами (сделки на биржах и сами биржи), так что "рубить с плеча" здесь нельзя.

[spydell]

В борьбе за клиента биржи снижают комиссии, повышают качество услуг и сервисов, но все этого может не быть, если произойдет объединение. Конкуренция - двигатель прогресса!

[vmilovidov]

Конкуренция? А кого с кем? Вот Вам несколько предварительных соображений

[spydell]

Спасибо за статистику, сам этим вопросом особо не интересовался и не анализировал, но судя по Вашим данным получается, что при росте объемов торгов на ММВБ, падают на РТС и наоборот, т.е. в этом случае биржи заинтересованы в перетоке клиентов к себе, но переток клиентов и объемов с одной биржи на другую может при том, что условия на одной площадке будут лучше, чем на другой. Таким образом конкуренция между биржами повышает качество торгов. Я НЕ говорю про внебиржевой рынок, а про основной - организованный

[ext_247764]

А Вы не задумывались о том, что устранение множества дублирующих отделов и механизмов при объединении бирж снизит издержки объединенной биржи, что в свою очередь позволит снизить комиссии настолько, насколько разъединенные пока что биржи себе позволить не могут? Я согласен с Вами, что для снижения комиссий должен быть еще моральный фактор (либо какой-либо принудительный фактор), так как в условиях монополии всегда и у всех есть соблазн наоборот, повысить комиссии. Но в данном случае ФСФР могла бы взять на себя и антимонопольную функцию, принудив объединенную биржу снизить комиссии, а не злонамеренно использовать приобретенное монопольное положение для, наоборот, их повышения; либо, в случае юридических коллизий, привлечь на помощь в данном вопросе ФАС.

[spydell]

А каким образом устранение дублирующих механизмов может снизить издержки, понизив таким образом комиссию больше, чем сейчас? Ведь сейчас ММВБ и РТС - две независимые структуры и используют максимум возможности, чтобы предоставить наилучшие условия торгов по отношению друг к другу.

Т.е. это как объединение Intel и AMD. Каждая компаний делает все возможное, чтобы снизить цены и повысить производительность своей продукции по отношению к конкуренту, а объединение - во первых: затормозит (СУЩЕСТВЕННО!) процесс обновления продукции и модернизации технологий и оборудования, а во вторых позволит устанавливать цены по статическому принципу на высоком уровне, сейчас же они меняются, чуть ни каждый месяц, а иногда и недели, ну и повысит первоначальные издержки на интеграцию двух компаний.

Так что две биржи на мой взгляд - это благо, по крайней мере для клиентов!

[ext_247764]

Это замечательно, что Вы понимаете, какое благо несет здоровая конкуренция. И все это понимают, лишний раз объяснять не надо, здесь не тупые люди собрались. Но в том-то и дело, что конкуренция между РТС и ММВБ - это фикция, иллюзия. Спотовый рынок и срочный рынок принципиально друг с другом почти не конкурируют: мелкий частный инвестор, для которого важен leverage, не пойдет на спот, где сначала геморрой с получением статуса квалифицированного инвестора, а потом плечо всего лишь 1:3, в то время как на ФОРТС плечо до 1:13,3 (фьюч на индекс РТС); а стратег с лимонами и арбузами бабла не пойдет на срочку, потому что нафиг ему деривативы - его интересует владение пакетами акций с целью участия в управлении компаниями и получение дивидендов, и скупка этих акций на как можно более ликвидном рынке, чтобы своей скупкой цену не просаживать и самому себе же не ухудшать

[vmilovidov]

Все те, кто говорят о конкуренции с помощью тарифов, видимо, исходят из того, что одна биржа будет "душить" клиентов тарифами. Зачем? Чем больше сделок, чем больше клиентов и объем торгов, тем больше доходы. Иначе не будет рынка. Кто конкурент у Лондонской биржи? Почему там никто не устанавливает грабительских тарифов? Потому, что они конкурируют с международными площадками, прежде всего, с Нью Йорком, а сейчас еще и с Гонконгом. И наши биржи не сами с собой должны конкурировать, а международными биржами. Ни одна биржа не будет тарифами подавлять рынок, если разве сама (или ее акционеры) не будет заинтересована в том, чтобы объемы переходили с нее куда-то еще. Но это уже совсем другая история, думаю мы к ней еще вернемся.

[spydell]

В любом случае при прочих равных наличие конкуренции только улучшит качество торгов. Наш рынок молодой, в США он существует более 100 лет, у нас 15 с небольшим, а две биржи дают клиентам возможность выбора, чего не будет при объединении. Допустим, РТС вдруг в 2 раза повысит комиссии и что произойдет? Не все, но часть клиентов перетекут на ММВБ. Не повышает РТС тарифы не от того, что такие добрые и не хотят душить клиентов, а потому что понимают, что если повысят, то лишаться объемов торгов и значит прибыли.

А что будет, если по каким либо причинам такое произойдет на объединенной бирже? У участников просто не будет выбора, либо уйти из России, либо с горечью немощности в выборе продолжать платить всдутые тарифы. Всегда при таких обстоятельствах есть риски, что развитие событий может пойти не по тому руслу. У организаторов торгов будет меньше поводов волноваться за лояльность клиентов, тогда, как сейчас за них происходит борьба.

[kivi_rtsb]

Почему мы в восторге от FORTS. Потому, что есть более сильная биржа ММВБ. Наш рынок еще молодой,но уже вполне интересен и с точки зрения технологий и комиссий. А, что будет при объединении. Хорошо, если ситуация не ухудшиться. А если систему возглавит какой нибудь тоталитарный идиот, Что более, чем вероятно при нашей политической культуре. И всему придет конец. Жизни не будет. Сейчас ему мешает появиться и развернуться то, что он сразу же продемонстрирует свою неадекватность и крыть ему будет нечем. И он этого боится. С точки зрения участников наличие выбора принципиально. Только это не дает организаторам торгов расслабляться и заставляет предлагать наилучшие условия. А хорошие условия ведут к расширению бизнеса, т.е к выгоде организатора. Вопрос какого всегда должен быть открыт. Ситуацию, когда организатору нечего боятся, принципиально нельзя допускать. Иначе все умрет в зародеше.

[moretrader]

а есть ли пример в России, где синергетический эффект от объединения дал много плюсов? я таких незнаю.

[vmilovidov]

Объединим и узнаете.

[kivi_rtsb]

Все эти попытки улучшить, то, что и так хорошо работает, - мысли плененной раздражение. Лучше ничего не делать, чем делать не по мере необходимости. От отождествленности с какой либо идеей - все беды. Надо просто успокоиться.