Re: Какая же ты ликвидность?citoboyNovember 23 2010, 00:32:00 UTC
Из-за Вашего «напускного тумана» проявилось циничное видение и его необходимо изменять, по моему мнению, иначе таким образом Вам не достичь развитого и цивилизованного рынка.
Кстати, Вы его упомянули развитые рынки, но если Вы не знаете точно структуру и типы участников нашего, как Вы можете говорить, что «Это нормальное состояние развитого рынка», «Причем к этому стремятся все биржи в мире»? Вы не декларировали своих параметров (почему не знаете или не хотите??), не знаете структуру рынка, но знаете, что биржи стремятся к чему-то, чего Вы не знаете и оцениваете уровень нашего рынка как «нормальное состояние развитого рынка» - как можно оценивать уровень и при этом просто говоря - «мы стремимся к ликвидности»? Вы говорите: «тем меньшую роль для всего рынка играют сроки инвестирования ими средств» - это значит тем более он становиться спекулятивным? Как для рынка сроки могут стать не важными или играющими маленькую роль - это наиважнейший параметр спекулятивности? Вы правда этого не понимаете или хотите всех здесь запутать и облачить в темные повязки? Вы говорите «"деньги на счетах и оборот" ни о чем не говорит»? Вы это серьезно - это прямой показатель спекулятивности?? Как он Вам ничего не может говорить? Цинизм в том заключается, что наш инвестор физическое лицо с небольшими вложениями - в Вашем видении предназначен обеспечивать деньгами и акциями в нужные моменты крупный капитал? Вы так и не ответили на вопрос: «Какие типы сделок и в какой доле от общего оборота Вы желаете, чтобы присутствовали и как Вы будете этого добиваться и контролировать?» Еще вопрос: а кто конкретно будет обеспечивать «крупным игрокам возможность купить, а важнее продать крупные пакеты активов без существенного влияния на его цену» - конкретно поясните? Вот я просто не пойму, как может спекулянт со сроком инвестирования в 3 дня и плечом 3 обеспечить наличие акций или денег на рынке, он же через три дня в случае покупки у него опять откупит у рынка, а в случае продажи ему опять продаст и не окажет никакого благотворного влияния на цены, устойчивость и волатильность. Поэтому я и спрашивал о том к какому обороту и с какой долей по типу конкретных участников было бы верным стремиться, но Вы все-таки делаете многозначительное утверждение о многомерности ликвидности. А такой ответ «кто-то продает, а кто-то покупает и есть маркет-мейкеры» и «число инвесторов должно быть больше» не развевает тумана, может Вы этого целенаправленно хотите? Так необходимо четко представлять какой % в обороте имеют именно долгосрочные инвесторы и как он изменяется, почему и как необходимо стремиться к его увеличению, а спекулятивные стратегии и прочие так называемые увеличители псевдо-ликвидности оставить на усмотрение бирж и брокеров, а не просвещать финансовое население в целях увеличения массы спекулянтов. Сейчас можно оценить что спекулятивность рынка ММВБ с 07.06.2007 года не изменилась и была на одно уровне с того времени, а рынок FORTS - эта темная лошадка явно спекулятивная То что Вы не владеете этими параметрами и пишите такие посты выдает в Вас человека, не имеющего верной стратегии или возможно имеющего стратегию в угоду увеличения спекулятивности оборота бирж и брокеров. И еще, чтобы окончательно убедиться в верности взращивания долгосрочного инвестора, я бы запросил динамику прибыли и убытков по всем участникам рынка в разрезе используемых инструментов, сроков, шортов и плеч - точнее я бы лично не стал, так как не нуждаюсь в упрочнении для себя своего мнения. Но Вам задача предстоит по сложнее - Вы не хотите видеть этой картины, она Вам не нужна. Обозначьте параметры-цели публично и декларативно и добивайтесь их, а сейчас Ваша не заинтересованность в конъюнктурном благоденствии брокеров и бирж нуждается в реальном подкреплении, а не в туманных заявлениях.
Исходя из этих отчетов, количество сделок с июня 2007 года выросло 3,3 млн. до 9 миллионов. Причем основной рост пришелся на январь - апрель 2009 года Однако, доля клиентов совершивших хоть одну операцию в месяц в общем количестве уникальных клиентов составляло на протяжении всего периода 14-16%. Каким же образом могло так получиться - количество сделок возросло в 3 раза, а доля активных клиентов осталась прежней. Ответ заключается в раздувании оборотов за счет гиперактивных роботов: «Кризис вызвал скачок доли роботов в биржевых торгах по всему миру. По данным Deutsche Boerse, в 2004 г. на долю роботов приходилось 20% объема электронных торгов акциями, а в первой половине 2009 г. - уже 42%. На LSE доля «технических трейдеров» в 2005 г. редко превышала 15%, к январю 2008 г. приблизилась к 20%, а к началу 2009 г. превысила 30%. На NYSE доля «программного трейдинга» в последние годы редко превышала 30%, но летний спад активности на нем отражается меньше: в июне 2009 г. доля впервые две недели подряд была выше 48%.»
«Гиперактивные инвесторы (более двух заявок в минуту) в августе выставили более 55% заявок, говорится в «Биржевом обозрении» ММВБ. В январе 2007 г. эта доля была 20%, в августе 2008 г. - 30%. Количество самих роботов, долгое время составлявшее около 30, к августу 2009 г. достигло 70. Так же - с 30 до более 70 - расширился спектр инструментов, с которыми совершается более одной сделки в минуту.»
Итак, всего 40 роботов надули количество заявок выставляемое на биржу на 175 %, думаю такой же эффект был и в сделках. Можно ли сказать, что были сезоны и инвесторы сменялись спекулянтами, думаю, ответ нет, было лишь увеличение краткосрочной спекулятивности за счет нескольких десятков гиперактивных роботов, которая так и не сошла на нет.
Re: Какая же ты ликвидность?vmilovidovNovember 24 2010, 04:07:16 UTC
Интересные данные, а про увеличение алгоритмических систем я уже не раз говорил. Вот мне и интересно, как ситуация будет развиваться дальше. Как Вы думаете?
Роботы обкрадывают других участников при посредничесcitoboyNovember 24 2010, 21:13:32 UTC
Данных, конечно, этой статистики не достаточно, но по этим цифрам можно сказать, что на 01.09.2007 года средний размер сделки увеличивался на 86% при падении числа сделок на 16% от 3,7 млн. После этого в дальнейшем произошло драматическое падение среднего размера сделки на 78% и одновременный рост количества сделок в 2,72 раза, начавшийся значительно именно с началом падения рынка с 01.06.08 Сегодня (01.11.10) средний размер сделки вырос от минимума в 1,64 раза и находится ниже максимума в 4,68 раза при количестве сделок 9 млн., достигших максимума 01.10.2009 г. (в 12 млн., что в 3,33 раза больше, чем на начало периода.) Вся данная картина говорит мне, что это увеличение количества роботов ведет к самим биржам, продающим, возможно, специальные скоростные и информационные режимы определенным участникам, которые в свою очередь выплачивают комиссию, которая поддерживает доходы бирж. Насколько может быть честной и какова по типу информация, продаваемая биржей этим участникам и законны ли способы доступа участников - это уже предмет специального расследования. Возможно, существуют договоры бирж и таких участников, где данная информация и скорость АПРИОРИ имеет свою рентабельность для покупки участниками даже при огромном количестве сделок. Что можно говорить о рыночности ценообразования на таком рынке? http://ifolder.ru/20450221
Re: Роботы обкрадывают других участников при посредничcitoboyNovember 24 2010, 23:10:33 UTC
Хорошо, что первый шаг, потому что это касается всех инвесторов, совершающих операции на рынке акций и срочном рынке, а не только участвующих в конкурсах ЛЧИ.
Кстати, Вы его упомянули развитые рынки, но если Вы не знаете точно структуру и типы участников нашего, как Вы можете говорить, что «Это нормальное состояние развитого рынка», «Причем к этому стремятся все биржи в мире»?
Вы не декларировали своих параметров (почему не знаете или не хотите??), не знаете структуру рынка, но знаете, что биржи стремятся к чему-то, чего Вы не знаете и оцениваете уровень нашего рынка как «нормальное состояние развитого рынка» - как можно оценивать уровень и при этом просто говоря - «мы стремимся к ликвидности»?
Вы говорите: «тем меньшую роль для всего рынка играют сроки инвестирования ими средств» - это значит тем более он становиться спекулятивным? Как для рынка сроки могут стать не важными или играющими маленькую роль - это наиважнейший параметр спекулятивности? Вы правда этого не понимаете или хотите всех здесь запутать и облачить в темные повязки?
Вы говорите «"деньги на счетах и оборот" ни о чем не говорит»? Вы это серьезно - это прямой показатель спекулятивности?? Как он Вам ничего не может говорить?
Цинизм в том заключается, что наш инвестор физическое лицо с небольшими вложениями - в Вашем видении предназначен обеспечивать деньгами и акциями в нужные моменты крупный капитал?
Вы так и не ответили на вопрос: «Какие типы сделок и в какой доле от общего оборота Вы желаете, чтобы присутствовали и как Вы будете этого добиваться и контролировать?»
Еще вопрос: а кто конкретно будет обеспечивать «крупным игрокам возможность купить, а важнее продать крупные пакеты активов без существенного влияния на его цену» - конкретно поясните?
Вот я просто не пойму, как может спекулянт со сроком инвестирования в 3 дня и плечом 3 обеспечить наличие акций или денег на рынке, он же через три дня в случае покупки у него опять откупит у рынка, а в случае продажи ему опять продаст и не окажет никакого благотворного влияния на цены, устойчивость и волатильность.
Поэтому я и спрашивал о том к какому обороту и с какой долей по типу конкретных участников было бы верным стремиться, но Вы все-таки делаете многозначительное утверждение о многомерности ликвидности. А такой ответ «кто-то продает, а кто-то покупает и есть маркет-мейкеры» и «число инвесторов должно быть больше» не развевает тумана, может Вы этого целенаправленно хотите?
Так необходимо четко представлять какой % в обороте имеют именно долгосрочные инвесторы и как он изменяется, почему и как необходимо стремиться к его увеличению, а спекулятивные стратегии и прочие так называемые увеличители псевдо-ликвидности оставить на усмотрение бирж и брокеров, а не просвещать финансовое население в целях увеличения массы спекулянтов.
Сейчас можно оценить что спекулятивность рынка ММВБ с 07.06.2007 года не изменилась и была на одно уровне с того времени, а рынок FORTS - эта темная лошадка явно спекулятивная
То что Вы не владеете этими параметрами и пишите такие посты выдает в Вас человека, не имеющего верной стратегии или возможно имеющего стратегию в угоду увеличения спекулятивности оборота бирж и брокеров.
И еще, чтобы окончательно убедиться в верности взращивания долгосрочного инвестора, я бы запросил динамику прибыли и убытков по всем участникам рынка в разрезе используемых инструментов, сроков, шортов и плеч - точнее я бы лично не стал, так как не нуждаюсь в упрочнении для себя своего мнения. Но Вам задача предстоит по сложнее - Вы не хотите видеть этой картины, она Вам не нужна.
Обозначьте параметры-цели публично и декларативно и добивайтесь их, а сейчас Ваша не заинтересованность в конъюнктурном благоденствии брокеров и бирж нуждается в реальном подкреплении, а не в туманных заявлениях.
Reply
Я использовал отчеты
http://www.micex.ru/markets/stock/disclosure/524
http://www.micex.ru/markets/stock/members/member_clients
Исходя из этих отчетов, количество сделок с июня 2007 года выросло 3,3 млн. до 9 миллионов.
Причем основной рост пришелся на январь - апрель 2009 года
Однако, доля клиентов совершивших хоть одну операцию в месяц в общем количестве уникальных клиентов составляло на протяжении всего периода 14-16%.
Каким же образом могло так получиться - количество сделок возросло в 3 раза, а доля активных клиентов осталась прежней.
Ответ заключается в раздувании оборотов за счет гиперактивных роботов:
«Кризис вызвал скачок доли роботов в биржевых торгах по всему миру. По данным Deutsche Boerse, в 2004 г. на долю роботов приходилось 20% объема электронных торгов акциями, а в первой половине 2009 г. - уже 42%. На LSE доля «технических трейдеров» в 2005 г. редко превышала 15%, к январю 2008 г. приблизилась к 20%, а к началу 2009 г. превысила 30%. На NYSE доля «программного трейдинга» в последние годы редко превышала 30%, но летний спад активности на нем отражается меньше: в июне 2009 г. доля впервые две недели подряд была выше 48%.»
«Гиперактивные инвесторы (более двух заявок в минуту) в августе выставили более 55% заявок, говорится в «Биржевом обозрении» ММВБ. В январе 2007 г. эта доля была 20%, в августе 2008 г. - 30%. Количество самих роботов, долгое время составлявшее около 30, к августу 2009 г. достигло 70. Так же - с 30 до более 70 - расширился спектр инструментов, с которыми совершается более одной сделки в минуту.»
Итак, всего 40 роботов надули количество заявок выставляемое на биржу на 175 %, думаю такой же эффект был и в сделках.
Можно ли сказать, что были сезоны и инвесторы сменялись спекулянтами, думаю, ответ нет, было лишь увеличение краткосрочной спекулятивности за счет нескольких десятков гиперактивных роботов, которая так и не сошла на нет.
Reply
Reply
После этого в дальнейшем произошло драматическое падение среднего размера сделки на 78% и одновременный рост количества сделок в 2,72 раза, начавшийся значительно именно с началом падения рынка с 01.06.08
Сегодня (01.11.10) средний размер сделки вырос от минимума в 1,64 раза и находится ниже максимума в 4,68 раза при количестве сделок 9 млн., достигших максимума 01.10.2009 г. (в 12 млн., что в 3,33 раза больше, чем на начало периода.)
Вся данная картина говорит мне, что это увеличение количества роботов ведет к самим биржам, продающим, возможно, специальные скоростные и информационные режимы определенным участникам, которые в свою очередь выплачивают комиссию, которая поддерживает доходы бирж. Насколько может быть честной и какова по типу информация, продаваемая биржей этим участникам и законны ли способы доступа участников - это уже предмет специального расследования. Возможно, существуют договоры бирж и таких участников, где данная информация и скорость АПРИОРИ имеет свою рентабельность для покупки участниками даже при огромном количестве сделок. Что можно говорить о рыночности ценообразования на таком рынке?
http://ifolder.ru/20450221
Reply
Reply
Reply
Leave a comment