Какая же ты ликвидность?citoboyNovember 21 2010, 19:53:28 UTC
Владимир Дмитриевич четко и ясно можете пояснить, хочется понять Ваше стремление к увеличению ликвидности (и Ваше отношение к инвестициям), что Вы под этим подразумеваете (количество оборотов одних и тех же денег, какой срок инвестиций - 1 день, полгода, 5 лет, 10 лет, причина выхода из инвестиции): 1. Оборот на бирже FORTS 13 ноября составил 205 млрд. рублей при том, что всего денег на счетах клиентов находилось в тот момент 23 млрд. рублей с учетом того, что не все совершают сделки каждый день, оборот одних и тех же денег высок. Как думаете на бирже ММВБ такая же структуру оборотов? 2. Что Вы подразумеваете под понятием ликвидность? Оборот? 3. Какие типы сделок и в какой доле от общего оборота Вы желаете, чтобы присутствовали и как Вы будете этого добиваться и контролировать: - А) инвестор продает акции при сроке владения несколько лет по причине необходимости в деньгах соответственно другому инвестору с таким же горизонтом - Б) инвестор продает акции, потому что индекс доу джонса или сп500 упал на 1% и он, исходя из технического анализа, ожидает его падения на 10% - В) инвестор, исходя из тех. анализа, продает фьючерсы из расчета объема своего портфеля, так как прогнозирует из технического анализа падение индекса ММВБ на 10% и хочет застраховать свои вложения - Г) инвестор продает фьючерс на индекс ММВБ и покупает акции из расчета соответствия индексу ММВБ, так как цена фьючерса выше цены индекса ММВБ на 1% - Д) инвестор вместо акций покупает фьючерс на индекс ММВБ или РТС, да и еще с плечом 10-ть, чтобы получить бОльшую прибыль - Е) инвестор продает в шорт акции с плечом или фьючерсы на индекс с плечом? - Ж) инвестор покупает или продает с плечом в 15-ть рубль против доллара на FORTS - З) инвестор продает акции при сроке владения несколько лет по причине необходимости в деньгах соответственно другому инвестору, который их покупает из-за того, что нефть по его тех. анализу вырастет на 5$
Re: Какая же ты ликвидность?vmilovidovNovember 22 2010, 18:54:45 UTC
Мое "стремление к увеличению ликвидности" вполне очевидно и понятно. Причем к этому стремятся все биржи в мире. Ликвидность по-другому - емкость рынка, его способность обеспечить крупным игрокам купить, а важнее продать крупные пакеты активов без существенного влияния на его цену. Хотя никто крупными пакетами на биржах предпочитает не торговать (опять-таки из-за риска резких колебаний цен) и использует для этого внебиржевые механизмы или так называемые dark pools, тем не менее именно по возможности продать крупный пакет финансовых инструментов определяется ликвидность рынка в теории. Эта ликвидность многомерна, она складывается из многих параметров: средней величины сделки, среднего объема инвестируемых на рынке средств (например брокесркого счета), частоты сделок и оборачиваемости, как Вы выражаетесь одних и тех же денег, количества участников. Последнее мне кажется не менее важно, так как чем их больше, чем разнообразнее их предпочтения, тем меньшую роль для всего рынка играют сроки инвестирования ими средств. Всем находится место. Кто-то постоянно что-то продает и что-то покупает. Есть профессиональные участники - те же маркет-мейкеры, которые должны обеспечивать постоянную ликвидность на рынке. Это нормальное состояние развитого рынка, поэтому мне очень бы хотелось, чтобы ликвидность на нашем рынке росла. Это в том числе ответ на вопрос 2).
Теперь по другим вопросам:
1) В статике показатель соотношения "деньги на счетах и оборот" ни о чем не говорит. Нужно анализировать как он меняется и меняется ли. Тем более не верно сравнивать с другим рынком. В какой-то день будет также, в какой-то нет. И что? Короче, спасибо за вопрос, постараюсь дополнительно изучить.
3) Мне кажется все перечисленные операции заслуживают того, чтобы они существовали и наряду с ними многие другие. Требуют оговорки варианты Д), Е),Ж). "Плечи" и "шорты" должны регулироваться и даже ограничиваться в целях недопущения чрезмерных рисков. Это можно делать прямыми запретами или экономически через установление нормативов.
Re: Какая же ты ликвидность?citoboyNovember 23 2010, 00:32:00 UTC
Из-за Вашего «напускного тумана» проявилось циничное видение и его необходимо изменять, по моему мнению, иначе таким образом Вам не достичь развитого и цивилизованного рынка.
Кстати, Вы его упомянули развитые рынки, но если Вы не знаете точно структуру и типы участников нашего, как Вы можете говорить, что «Это нормальное состояние развитого рынка», «Причем к этому стремятся все биржи в мире»? Вы не декларировали своих параметров (почему не знаете или не хотите??), не знаете структуру рынка, но знаете, что биржи стремятся к чему-то, чего Вы не знаете и оцениваете уровень нашего рынка как «нормальное состояние развитого рынка» - как можно оценивать уровень и при этом просто говоря - «мы стремимся к ликвидности»? Вы говорите: «тем меньшую роль для всего рынка играют сроки инвестирования ими средств» - это значит тем более он становиться спекулятивным? Как для рынка сроки могут стать не важными или играющими маленькую роль - это наиважнейший параметр спекулятивности? Вы правда этого не понимаете или хотите всех здесь запутать и облачить в темные повязки? Вы говорите «"деньги на счетах и оборот" ни о чем не говорит»? Вы это серьезно - это прямой показатель спекулятивности?? Как он Вам ничего не может говорить? Цинизм в том заключается, что наш инвестор физическое лицо с небольшими вложениями - в Вашем видении предназначен обеспечивать деньгами и акциями в нужные моменты крупный капитал? Вы так и не ответили на вопрос: «Какие типы сделок и в какой доле от общего оборота Вы желаете, чтобы присутствовали и как Вы будете этого добиваться и контролировать?» Еще вопрос: а кто конкретно будет обеспечивать «крупным игрокам возможность купить, а важнее продать крупные пакеты активов без существенного влияния на его цену» - конкретно поясните? Вот я просто не пойму, как может спекулянт со сроком инвестирования в 3 дня и плечом 3 обеспечить наличие акций или денег на рынке, он же через три дня в случае покупки у него опять откупит у рынка, а в случае продажи ему опять продаст и не окажет никакого благотворного влияния на цены, устойчивость и волатильность. Поэтому я и спрашивал о том к какому обороту и с какой долей по типу конкретных участников было бы верным стремиться, но Вы все-таки делаете многозначительное утверждение о многомерности ликвидности. А такой ответ «кто-то продает, а кто-то покупает и есть маркет-мейкеры» и «число инвесторов должно быть больше» не развевает тумана, может Вы этого целенаправленно хотите? Так необходимо четко представлять какой % в обороте имеют именно долгосрочные инвесторы и как он изменяется, почему и как необходимо стремиться к его увеличению, а спекулятивные стратегии и прочие так называемые увеличители псевдо-ликвидности оставить на усмотрение бирж и брокеров, а не просвещать финансовое население в целях увеличения массы спекулянтов. Сейчас можно оценить что спекулятивность рынка ММВБ с 07.06.2007 года не изменилась и была на одно уровне с того времени, а рынок FORTS - эта темная лошадка явно спекулятивная То что Вы не владеете этими параметрами и пишите такие посты выдает в Вас человека, не имеющего верной стратегии или возможно имеющего стратегию в угоду увеличения спекулятивности оборота бирж и брокеров. И еще, чтобы окончательно убедиться в верности взращивания долгосрочного инвестора, я бы запросил динамику прибыли и убытков по всем участникам рынка в разрезе используемых инструментов, сроков, шортов и плеч - точнее я бы лично не стал, так как не нуждаюсь в упрочнении для себя своего мнения. Но Вам задача предстоит по сложнее - Вы не хотите видеть этой картины, она Вам не нужна. Обозначьте параметры-цели публично и декларативно и добивайтесь их, а сейчас Ваша не заинтересованность в конъюнктурном благоденствии брокеров и бирж нуждается в реальном подкреплении, а не в туманных заявлениях.
Исходя из этих отчетов, количество сделок с июня 2007 года выросло 3,3 млн. до 9 миллионов. Причем основной рост пришелся на январь - апрель 2009 года Однако, доля клиентов совершивших хоть одну операцию в месяц в общем количестве уникальных клиентов составляло на протяжении всего периода 14-16%. Каким же образом могло так получиться - количество сделок возросло в 3 раза, а доля активных клиентов осталась прежней. Ответ заключается в раздувании оборотов за счет гиперактивных роботов: «Кризис вызвал скачок доли роботов в биржевых торгах по всему миру. По данным Deutsche Boerse, в 2004 г. на долю роботов приходилось 20% объема электронных торгов акциями, а в первой половине 2009 г. - уже 42%. На LSE доля «технических трейдеров» в 2005 г. редко превышала 15%, к январю 2008 г. приблизилась к 20%, а к началу 2009 г. превысила 30%. На NYSE доля «программного трейдинга» в последние годы редко превышала 30%, но летний спад активности на нем отражается меньше: в июне 2009 г. доля впервые две недели подряд была выше 48%.»
«Гиперактивные инвесторы (более двух заявок в минуту) в августе выставили более 55% заявок, говорится в «Биржевом обозрении» ММВБ. В январе 2007 г. эта доля была 20%, в августе 2008 г. - 30%. Количество самих роботов, долгое время составлявшее около 30, к августу 2009 г. достигло 70. Так же - с 30 до более 70 - расширился спектр инструментов, с которыми совершается более одной сделки в минуту.»
Итак, всего 40 роботов надули количество заявок выставляемое на биржу на 175 %, думаю такой же эффект был и в сделках. Можно ли сказать, что были сезоны и инвесторы сменялись спекулянтами, думаю, ответ нет, было лишь увеличение краткосрочной спекулятивности за счет нескольких десятков гиперактивных роботов, которая так и не сошла на нет.
Re: Какая же ты ликвидность?vmilovidovNovember 24 2010, 04:07:16 UTC
Интересные данные, а про увеличение алгоритмических систем я уже не раз говорил. Вот мне и интересно, как ситуация будет развиваться дальше. Как Вы думаете?
Роботы обкрадывают других участников при посредничесcitoboyNovember 24 2010, 21:13:32 UTC
Данных, конечно, этой статистики не достаточно, но по этим цифрам можно сказать, что на 01.09.2007 года средний размер сделки увеличивался на 86% при падении числа сделок на 16% от 3,7 млн. После этого в дальнейшем произошло драматическое падение среднего размера сделки на 78% и одновременный рост количества сделок в 2,72 раза, начавшийся значительно именно с началом падения рынка с 01.06.08 Сегодня (01.11.10) средний размер сделки вырос от минимума в 1,64 раза и находится ниже максимума в 4,68 раза при количестве сделок 9 млн., достигших максимума 01.10.2009 г. (в 12 млн., что в 3,33 раза больше, чем на начало периода.) Вся данная картина говорит мне, что это увеличение количества роботов ведет к самим биржам, продающим, возможно, специальные скоростные и информационные режимы определенным участникам, которые в свою очередь выплачивают комиссию, которая поддерживает доходы бирж. Насколько может быть честной и какова по типу информация, продаваемая биржей этим участникам и законны ли способы доступа участников - это уже предмет специального расследования. Возможно, существуют договоры бирж и таких участников, где данная информация и скорость АПРИОРИ имеет свою рентабельность для покупки участниками даже при огромном количестве сделок. Что можно говорить о рыночности ценообразования на таком рынке? http://ifolder.ru/20450221
Re: Роботы обкрадывают других участников при посредничcitoboyNovember 24 2010, 23:10:33 UTC
Хорошо, что первый шаг, потому что это касается всех инвесторов, совершающих операции на рынке акций и срочном рынке, а не только участвующих в конкурсах ЛЧИ.
1. Оборот на бирже FORTS 13 ноября составил 205 млрд. рублей при том, что всего денег на счетах клиентов находилось в тот момент 23 млрд. рублей с учетом того, что не все совершают сделки каждый день, оборот одних и тех же денег высок. Как думаете на бирже ММВБ такая же структуру оборотов?
2. Что Вы подразумеваете под понятием ликвидность? Оборот?
3. Какие типы сделок и в какой доле от общего оборота Вы желаете, чтобы присутствовали и как Вы будете этого добиваться и контролировать:
- А) инвестор продает акции при сроке владения несколько лет по причине необходимости в деньгах соответственно другому инвестору с таким же горизонтом
- Б) инвестор продает акции, потому что индекс доу джонса или сп500 упал на 1% и он, исходя из технического анализа, ожидает его падения на 10%
- В) инвестор, исходя из тех. анализа, продает фьючерсы из расчета объема своего портфеля, так как прогнозирует из технического анализа падение индекса ММВБ на 10% и хочет застраховать свои вложения
- Г) инвестор продает фьючерс на индекс ММВБ и покупает акции из расчета соответствия индексу ММВБ, так как цена фьючерса выше цены индекса ММВБ на 1%
- Д) инвестор вместо акций покупает фьючерс на индекс ММВБ или РТС, да и еще с плечом 10-ть, чтобы получить бОльшую прибыль
- Е) инвестор продает в шорт акции с плечом или фьючерсы на индекс с плечом?
- Ж) инвестор покупает или продает с плечом в 15-ть рубль против доллара на FORTS
- З) инвестор продает акции при сроке владения несколько лет по причине необходимости в деньгах соответственно другому инвестору, который их покупает из-за того, что нефть по его тех. анализу вырастет на 5$
Reply
Теперь по другим вопросам:
1) В статике показатель соотношения "деньги на счетах и оборот" ни о чем не говорит. Нужно анализировать как он меняется и меняется ли. Тем более не верно сравнивать с другим рынком. В какой-то день будет также, в какой-то нет. И что? Короче, спасибо за вопрос, постараюсь дополнительно изучить.
3) Мне кажется все перечисленные операции заслуживают того, чтобы они существовали и наряду с ними многие другие. Требуют оговорки варианты Д), Е),Ж). "Плечи" и "шорты" должны регулироваться и даже ограничиваться в целях недопущения чрезмерных рисков. Это можно делать прямыми запретами или экономически через установление нормативов.
Reply
Кстати, Вы его упомянули развитые рынки, но если Вы не знаете точно структуру и типы участников нашего, как Вы можете говорить, что «Это нормальное состояние развитого рынка», «Причем к этому стремятся все биржи в мире»?
Вы не декларировали своих параметров (почему не знаете или не хотите??), не знаете структуру рынка, но знаете, что биржи стремятся к чему-то, чего Вы не знаете и оцениваете уровень нашего рынка как «нормальное состояние развитого рынка» - как можно оценивать уровень и при этом просто говоря - «мы стремимся к ликвидности»?
Вы говорите: «тем меньшую роль для всего рынка играют сроки инвестирования ими средств» - это значит тем более он становиться спекулятивным? Как для рынка сроки могут стать не важными или играющими маленькую роль - это наиважнейший параметр спекулятивности? Вы правда этого не понимаете или хотите всех здесь запутать и облачить в темные повязки?
Вы говорите «"деньги на счетах и оборот" ни о чем не говорит»? Вы это серьезно - это прямой показатель спекулятивности?? Как он Вам ничего не может говорить?
Цинизм в том заключается, что наш инвестор физическое лицо с небольшими вложениями - в Вашем видении предназначен обеспечивать деньгами и акциями в нужные моменты крупный капитал?
Вы так и не ответили на вопрос: «Какие типы сделок и в какой доле от общего оборота Вы желаете, чтобы присутствовали и как Вы будете этого добиваться и контролировать?»
Еще вопрос: а кто конкретно будет обеспечивать «крупным игрокам возможность купить, а важнее продать крупные пакеты активов без существенного влияния на его цену» - конкретно поясните?
Вот я просто не пойму, как может спекулянт со сроком инвестирования в 3 дня и плечом 3 обеспечить наличие акций или денег на рынке, он же через три дня в случае покупки у него опять откупит у рынка, а в случае продажи ему опять продаст и не окажет никакого благотворного влияния на цены, устойчивость и волатильность.
Поэтому я и спрашивал о том к какому обороту и с какой долей по типу конкретных участников было бы верным стремиться, но Вы все-таки делаете многозначительное утверждение о многомерности ликвидности. А такой ответ «кто-то продает, а кто-то покупает и есть маркет-мейкеры» и «число инвесторов должно быть больше» не развевает тумана, может Вы этого целенаправленно хотите?
Так необходимо четко представлять какой % в обороте имеют именно долгосрочные инвесторы и как он изменяется, почему и как необходимо стремиться к его увеличению, а спекулятивные стратегии и прочие так называемые увеличители псевдо-ликвидности оставить на усмотрение бирж и брокеров, а не просвещать финансовое население в целях увеличения массы спекулянтов.
Сейчас можно оценить что спекулятивность рынка ММВБ с 07.06.2007 года не изменилась и была на одно уровне с того времени, а рынок FORTS - эта темная лошадка явно спекулятивная
То что Вы не владеете этими параметрами и пишите такие посты выдает в Вас человека, не имеющего верной стратегии или возможно имеющего стратегию в угоду увеличения спекулятивности оборота бирж и брокеров.
И еще, чтобы окончательно убедиться в верности взращивания долгосрочного инвестора, я бы запросил динамику прибыли и убытков по всем участникам рынка в разрезе используемых инструментов, сроков, шортов и плеч - точнее я бы лично не стал, так как не нуждаюсь в упрочнении для себя своего мнения. Но Вам задача предстоит по сложнее - Вы не хотите видеть этой картины, она Вам не нужна.
Обозначьте параметры-цели публично и декларативно и добивайтесь их, а сейчас Ваша не заинтересованность в конъюнктурном благоденствии брокеров и бирж нуждается в реальном подкреплении, а не в туманных заявлениях.
Reply
Я использовал отчеты
http://www.micex.ru/markets/stock/disclosure/524
http://www.micex.ru/markets/stock/members/member_clients
Исходя из этих отчетов, количество сделок с июня 2007 года выросло 3,3 млн. до 9 миллионов.
Причем основной рост пришелся на январь - апрель 2009 года
Однако, доля клиентов совершивших хоть одну операцию в месяц в общем количестве уникальных клиентов составляло на протяжении всего периода 14-16%.
Каким же образом могло так получиться - количество сделок возросло в 3 раза, а доля активных клиентов осталась прежней.
Ответ заключается в раздувании оборотов за счет гиперактивных роботов:
«Кризис вызвал скачок доли роботов в биржевых торгах по всему миру. По данным Deutsche Boerse, в 2004 г. на долю роботов приходилось 20% объема электронных торгов акциями, а в первой половине 2009 г. - уже 42%. На LSE доля «технических трейдеров» в 2005 г. редко превышала 15%, к январю 2008 г. приблизилась к 20%, а к началу 2009 г. превысила 30%. На NYSE доля «программного трейдинга» в последние годы редко превышала 30%, но летний спад активности на нем отражается меньше: в июне 2009 г. доля впервые две недели подряд была выше 48%.»
«Гиперактивные инвесторы (более двух заявок в минуту) в августе выставили более 55% заявок, говорится в «Биржевом обозрении» ММВБ. В январе 2007 г. эта доля была 20%, в августе 2008 г. - 30%. Количество самих роботов, долгое время составлявшее около 30, к августу 2009 г. достигло 70. Так же - с 30 до более 70 - расширился спектр инструментов, с которыми совершается более одной сделки в минуту.»
Итак, всего 40 роботов надули количество заявок выставляемое на биржу на 175 %, думаю такой же эффект был и в сделках.
Можно ли сказать, что были сезоны и инвесторы сменялись спекулянтами, думаю, ответ нет, было лишь увеличение краткосрочной спекулятивности за счет нескольких десятков гиперактивных роботов, которая так и не сошла на нет.
Reply
Reply
После этого в дальнейшем произошло драматическое падение среднего размера сделки на 78% и одновременный рост количества сделок в 2,72 раза, начавшийся значительно именно с началом падения рынка с 01.06.08
Сегодня (01.11.10) средний размер сделки вырос от минимума в 1,64 раза и находится ниже максимума в 4,68 раза при количестве сделок 9 млн., достигших максимума 01.10.2009 г. (в 12 млн., что в 3,33 раза больше, чем на начало периода.)
Вся данная картина говорит мне, что это увеличение количества роботов ведет к самим биржам, продающим, возможно, специальные скоростные и информационные режимы определенным участникам, которые в свою очередь выплачивают комиссию, которая поддерживает доходы бирж. Насколько может быть честной и какова по типу информация, продаваемая биржей этим участникам и законны ли способы доступа участников - это уже предмет специального расследования. Возможно, существуют договоры бирж и таких участников, где данная информация и скорость АПРИОРИ имеет свою рентабельность для покупки участниками даже при огромном количестве сделок. Что можно говорить о рыночности ценообразования на таком рынке?
http://ifolder.ru/20450221
Reply
Reply
Reply
Leave a comment