О первых фермерах Европы
На днях было опубликовано новое любопытное исследование в области популяционной генетики: «Early farmers from across Europe directly descended from Neolithic Aegeans».
То есть «Первые фермеры Европы произошли непосредственно от неолитических эгейцев».
Аннотация (Abstract): http://www.pnas.org/content/early/2016/06/01/1523951113.abstract
И полный текст: http://www.pnas.org/content/early/2016/06/01/1523951113.abstract
Аннотация:
«Одним из наиболее известных и широко обсуждаемых вопросов доисторической археологии является происхождение ранних фермеров Европы: были ли они потомками местных охотников-собирателей или же мигрировали из Юго-Западной Азии, где и зародилось сельское хозяйство?
Мы восстановили геном последовательности ДНК образцов из популяций ранних фермеров на обоих берегах Эгейского моря - европейском и азиатском, чтобы показать неразрывную цепь родословной, ведущей в центральную и юго-западную части Европы из Греции и северо-западной Анатолии. Наше исследование наносит смертельный удар точке зрения, что сельскохозяйственное производство распространилось по всей Европе только через проникновение идей - без или с минимальной миграцией самих людей».
А это схема из их работы:
Поясню то, что может оказаться не совсем понятным.
Loshbour - это в Нидерландах. Древние охотники-собиратели:
(Реконструкция облика представителя этой культуры - как раз из того самого Loshbour. Y DNA I2a1 - то есть автохтонная европейская (у русских её примерно 12%, у украинцев и белорусов - где-то по 16%.))
Далее:
Barcın (Barcın Höyük) - неолитические земледельческие стоянки в северо-западной Анатолии, Турция (Höyük - если что, переводится как насыпь, курган);
Rev, Pal, Klei - сокращения для соответственно Revenia, Paliambela, Kleitos. Неолитические земледельческие стоянки в Греции;
LBK (Linearbandkeramik) - Культура линейно-ленточной керамики, в данном случае образец из Штутгарта. Хорошо известная нам Трипольская культура берёт своё начало как раз из этой культуры предшественницы.
(Уточню: культура, а не носители всё же. Носители - вполне вероятно, в основном как раз те самые I2a1 - бывшие охотники)
А что изображено на самой карте, вроде бы понятно из легенды к ней:
насколько родственны современные популяции древним и откуда какая своё начало генетическое берёт. Степень родства то есть.
Большими окружностями соответствующего цвета обозначены места, откуда взяты древние образцы, меньшими - современные популяции.
Ещё кое-что уточню, а то вдруг вопросы появятся: в исследовании не учитывались всякие степняки - то есть наши основные предки по R1a. Соответственно здесь всё крутится относительно кроманьонцев, земледельцев и африканских йоруба - их ещё геном для контраста исследователи до кучи взяли.
Теперь для примера возьмём нас - точнее, тех из нас, которые русские. Русские, правда, здесь не показаны - там на карте отмечены какие-то из наших финно-угорских народов, зато есть однокоренные украинцы и белорусы - или, образно выражаясь, генетически один с нами хрен изначально.
И получается, что согласно этому исследованию от тех жителей Европы, что присутствовали там до нашествия индоевропейцев, у нас больше половины генома унаследовано от древних охотников-собирателей, процентов под сорок от древних земледельцев Эгеиды (не путать с древними греками!) и где-то десять процентов от земледельцев Анатолии (и с современными турками не путать!).
Точно такая же картина у литовцев, норвежцев и северных шотландцев. Да, в принципе, по всему северу заметно больше проявляется наследие охотников - в отличие от юга Европы, где всё наоборот - существенно больше потомков земледельцев.
А вот с поляками у исследователей какой-то косяк, извините, вышел - видать, что-то с образцами напутали. Как будто у жителей современного Леванта взяли.
(Возможно, геном польских ашкеназов?)
И ещё очень один смешной результат. Обратите внимание на диаграмму современных калмыков - получается, что они вообще на все сто процентов происходят от древних европейских кроманьонцев. Так сказать, вот они - истинные хозяева Европы!
И Северный Кавказ почти весь, как видите, во многом наследует охотникам кроманьонцам. А кто-то из черкесских народов так тоже оказался почти чёрным.
В общем, понятно. Издержки технологии популяционной генетики - не зря, следует признать, её методы Клёсов критикует. Иногда у них такая ересь выходит!
В общем, понятно, что до кучи не только йоруба брать надо было, но и каких-нибудь древних ханьцев, к примеру. Или монголов. В общем, наши древние дальневосточные сайты.
И ещё один очень любопытный вопрос: каким лешим путём потомки древних европейских охотников оказались на западном берегу Турции?
Как метко выразился по поводу этого исследования один из критиков, Holy shit!
Я в Google translate это выражение перевёл, оказалось что Гугл матерные русские слова уже знает.
В общем, в любом случае я бы не рекомендовал делать из этого исследования какие-нибудь далеко идущие выводы, как, к примеру, вот здесь:
Источник: http://egyptsearchreloaded.proboards.com/thread/2080/finally-origin-neolithics-dna
Где к тому же ещё и некоторые цвета перепутаны - сравните с оригиналом:
Хотя и материться бы не стал - главный вывод исследователей в отношении распространения культуры земледелия в Европе всё-таки верен.
А теперь перейду к тому, от чего только что предостерегал - то есть сделаю несколько умозаключений.
В частности, насчёт тех же калмыков. Их основной гаплогруппой, как всем известно, является C - точнее, C2. Как у чингизидов.
Но ведь и в Барцине тоже C - только C1a2-V20.
И в Костёнках C - C1b.
А в Бельгии C1a - ориньякский образец GoyetQ116-1. Испанский же мезолитический La Braña 1 -C1a2.
То есть у земледельцев, охотников - у всех различные ветви C.
Это потом уже степняки данную мужскую линию почти напрочь извели в Европе.
Но в женской линии она осталась - и у потомков охотников, и у потомков земледельцев.
Вот вам и родство калмыков с европейцами. То есть в Европе наши предки всю мужскую часть носителей гаплогруппы C выбили, а потом из Азии вернулись их восточные братья чингизиды и в ответку вломили уже нашим.
Ещё.
Как известно, на сегодняшний день у представителей линейно-ленточной культуры обнаружены три Y-гаплогруппы: C1a2 (венгерские образцы Apc-Berekalja I и Kompolt-Kigyósér), G2a (немецкий Derenburg Meerenstieg II) и F* (Vestonice 43 - чешский граветт из Дольни-Вестонице и снова Derenburg).
Так вот насчёт двух последних: ну? Чем вам не Северный Кавказ?
Вполне вероятно, потому там и такая картина у исследователей получилась.
Кстати, по Кавказу ситуация очень похожа на в целом европейскую: по вкладу в их генофонд охотников и земледельцев южные кавказцы похожи на южных европейцев, а северные - соответственно на северных.
А вот откуда LBK в Северной Африке и Турции…? И даже на Канарских островах…?
А как насчёт одного из древних путей миграции R1b гипотезу обмыслить? Гаплогруппа Тутанхамона тому в помощь.
Так что всё-таки выражения типа «Holy shit!», на мой взгляд, в данном случае совсем неуместны.
Ну, если только не в образном смысле - в образном как раз очень даже подходит. Вот как у меня в отношении одного хрена в истоках белорусов, украинцев и русских.
И, как я считаю, когда переходишь к каким-то выводам в отношении древней генетической истории, нужно непременно пользоваться результатами обеих научных подходов - как популяционной генетики, так и ДНК-генеалогии.
И тогда, глядишь, у нас всё будет нормально и непротиворечиво складываться.
То есть «Первые фермеры Европы произошли непосредственно от неолитических эгейцев».
Аннотация (Abstract): http://www.pnas.org/content/early/2016/06/01/1523951113.abstract
И полный текст: http://www.pnas.org/content/early/2016/06/01/1523951113.abstract
Аннотация:
«Одним из наиболее известных и широко обсуждаемых вопросов доисторической археологии является происхождение ранних фермеров Европы: были ли они потомками местных охотников-собирателей или же мигрировали из Юго-Западной Азии, где и зародилось сельское хозяйство?
Мы восстановили геном последовательности ДНК образцов из популяций ранних фермеров на обоих берегах Эгейского моря - европейском и азиатском, чтобы показать неразрывную цепь родословной, ведущей в центральную и юго-западную части Европы из Греции и северо-западной Анатолии. Наше исследование наносит смертельный удар точке зрения, что сельскохозяйственное производство распространилось по всей Европе только через проникновение идей - без или с минимальной миграцией самих людей».
А это схема из их работы:
Поясню то, что может оказаться не совсем понятным.
Loshbour - это в Нидерландах. Древние охотники-собиратели:
(Реконструкция облика представителя этой культуры - как раз из того самого Loshbour. Y DNA I2a1 - то есть автохтонная европейская (у русских её примерно 12%, у украинцев и белорусов - где-то по 16%.))
Далее:
Barcın (Barcın Höyük) - неолитические земледельческие стоянки в северо-западной Анатолии, Турция (Höyük - если что, переводится как насыпь, курган);
Rev, Pal, Klei - сокращения для соответственно Revenia, Paliambela, Kleitos. Неолитические земледельческие стоянки в Греции;
LBK (Linearbandkeramik) - Культура линейно-ленточной керамики, в данном случае образец из Штутгарта. Хорошо известная нам Трипольская культура берёт своё начало как раз из этой культуры предшественницы.
(Уточню: культура, а не носители всё же. Носители - вполне вероятно, в основном как раз те самые I2a1 - бывшие охотники)
А что изображено на самой карте, вроде бы понятно из легенды к ней:
насколько родственны современные популяции древним и откуда какая своё начало генетическое берёт. Степень родства то есть.
Большими окружностями соответствующего цвета обозначены места, откуда взяты древние образцы, меньшими - современные популяции.
Ещё кое-что уточню, а то вдруг вопросы появятся: в исследовании не учитывались всякие степняки - то есть наши основные предки по R1a. Соответственно здесь всё крутится относительно кроманьонцев, земледельцев и африканских йоруба - их ещё геном для контраста исследователи до кучи взяли.
Теперь для примера возьмём нас - точнее, тех из нас, которые русские. Русские, правда, здесь не показаны - там на карте отмечены какие-то из наших финно-угорских народов, зато есть однокоренные украинцы и белорусы - или, образно выражаясь, генетически один с нами хрен изначально.
И получается, что согласно этому исследованию от тех жителей Европы, что присутствовали там до нашествия индоевропейцев, у нас больше половины генома унаследовано от древних охотников-собирателей, процентов под сорок от древних земледельцев Эгеиды (не путать с древними греками!) и где-то десять процентов от земледельцев Анатолии (и с современными турками не путать!).
Точно такая же картина у литовцев, норвежцев и северных шотландцев. Да, в принципе, по всему северу заметно больше проявляется наследие охотников - в отличие от юга Европы, где всё наоборот - существенно больше потомков земледельцев.
А вот с поляками у исследователей какой-то косяк, извините, вышел - видать, что-то с образцами напутали. Как будто у жителей современного Леванта взяли.
(Возможно, геном польских ашкеназов?)
И ещё очень один смешной результат. Обратите внимание на диаграмму современных калмыков - получается, что они вообще на все сто процентов происходят от древних европейских кроманьонцев. Так сказать, вот они - истинные хозяева Европы!
И Северный Кавказ почти весь, как видите, во многом наследует охотникам кроманьонцам. А кто-то из черкесских народов так тоже оказался почти чёрным.
В общем, понятно. Издержки технологии популяционной генетики - не зря, следует признать, её методы Клёсов критикует. Иногда у них такая ересь выходит!
В общем, понятно, что до кучи не только йоруба брать надо было, но и каких-нибудь древних ханьцев, к примеру. Или монголов. В общем, наши древние дальневосточные сайты.
И ещё один очень любопытный вопрос: каким лешим путём потомки древних европейских охотников оказались на западном берегу Турции?
Как метко выразился по поводу этого исследования один из критиков, Holy shit!
Я в Google translate это выражение перевёл, оказалось что Гугл матерные русские слова уже знает.
В общем, в любом случае я бы не рекомендовал делать из этого исследования какие-нибудь далеко идущие выводы, как, к примеру, вот здесь:
Источник: http://egyptsearchreloaded.proboards.com/thread/2080/finally-origin-neolithics-dna
Где к тому же ещё и некоторые цвета перепутаны - сравните с оригиналом:
Хотя и материться бы не стал - главный вывод исследователей в отношении распространения культуры земледелия в Европе всё-таки верен.
А теперь перейду к тому, от чего только что предостерегал - то есть сделаю несколько умозаключений.
В частности, насчёт тех же калмыков. Их основной гаплогруппой, как всем известно, является C - точнее, C2. Как у чингизидов.
Но ведь и в Барцине тоже C - только C1a2-V20.
И в Костёнках C - C1b.
А в Бельгии C1a - ориньякский образец GoyetQ116-1. Испанский же мезолитический La Braña 1 -C1a2.
То есть у земледельцев, охотников - у всех различные ветви C.
Это потом уже степняки данную мужскую линию почти напрочь извели в Европе.
Но в женской линии она осталась - и у потомков охотников, и у потомков земледельцев.
Вот вам и родство калмыков с европейцами. То есть в Европе наши предки всю мужскую часть носителей гаплогруппы C выбили, а потом из Азии вернулись их восточные братья чингизиды и в ответку вломили уже нашим.
Ещё.
Как известно, на сегодняшний день у представителей линейно-ленточной культуры обнаружены три Y-гаплогруппы: C1a2 (венгерские образцы Apc-Berekalja I и Kompolt-Kigyósér), G2a (немецкий Derenburg Meerenstieg II) и F* (Vestonice 43 - чешский граветт из Дольни-Вестонице и снова Derenburg).
Так вот насчёт двух последних: ну? Чем вам не Северный Кавказ?
Вполне вероятно, потому там и такая картина у исследователей получилась.
Кстати, по Кавказу ситуация очень похожа на в целом европейскую: по вкладу в их генофонд охотников и земледельцев южные кавказцы похожи на южных европейцев, а северные - соответственно на северных.
А вот откуда LBK в Северной Африке и Турции…? И даже на Канарских островах…?
А как насчёт одного из древних путей миграции R1b гипотезу обмыслить? Гаплогруппа Тутанхамона тому в помощь.
Так что всё-таки выражения типа «Holy shit!», на мой взгляд, в данном случае совсем неуместны.
Ну, если только не в образном смысле - в образном как раз очень даже подходит. Вот как у меня в отношении одного хрена в истоках белорусов, украинцев и русских.
И, как я считаю, когда переходишь к каким-то выводам в отношении древней генетической истории, нужно непременно пользоваться результатами обеих научных подходов - как популяционной генетики, так и ДНК-генеалогии.
И тогда, глядишь, у нас всё будет нормально и непротиворечиво складываться.