Очередные события на Украине

[vld_sergio_jr]

Я до сих пор не писал о событиях на Украине в своем журнале, пожалуй, из нежелания ссориться с людьми, с которыми общался последние десять, наверное, лет. Срачи в инете никакой пользы не несут, кроме как выносят наверх все говно, что есть у людей внутри

Comments

[alwin]

В Донецке сепаратисты сидят достаточно крепко. Я склонен считать, что в данном случае мы имеем дело не с хитрым планом, а с тем, что Славянск слишком удобно расположен, чтобы не пытаться его удержать.

[alwin]

В смысле, сепаратисты не переносят военные действия из города в город, а скорее расширяют подконтрольную территорию, удерживая Донецк в качестве ключевого пункта. У лоялистов, в свою очередь, недостаточно сил для того, чтобы реально взять территорию даже небольшого города под контроль, не говоря уже о миллионнике типа Донецка, в итоге они все время уступают в инициативе.

[vld_sergio_jr]

В Донецке, тем не менее, боевых действий не идет. Он слишком велик, чтобы любая из сторон смогла там развернуть деятельность свою.

[alwin]

да, но при этом лоялисты даже не пытаются подавить там пункты сопротивления сепаратистов, в то время как сепаратисты постепенно ликвидируют опорные точки лоялистов - в качестве примера вчерашняя история со штурмом и разоружением роты внутренних войск.

Похоже, у лоялистов с лояльными силами (пардон за тавтологию) настолько плохо, что они даже не могут удержать под контролем небольшой городок, отсюда все эти бессмысленные атаки, приводящие к противоположному ожидавшемуся эффекту - в силу слабой подготовки лоялисты теряют технику, повышая боевой дух противника, и стреляют преимущественно в нонкомбатантов, что вызывает озлобление населения.

[vld_sergio_jr]

Проблема в том, что власти провели стандартный, совковый призыв запасников через военкоматы, получив на выходе те же 97,5% людей, не готовых воевать, а тем более погибать в гражданской войне. Как и у "сепаратистов", в контролируемых ими населенных пунктах, в общем. Но в итоге из 2,5 тысяч "сепаратистов" в Славянске воевать готовы все (условно говоря), а из 20 тыс. "лоялистов" в окрестных частях ВСУ воевать готовы 500. Остальные, даже не желая развала Украины, например, хотели бы пересидеть, и уйти живыми с этой ненужной войны, что нам и показывают последние события. В итоге, их надо разбавлять более мотивированными войсками - нацгвардией, какими то спецгруппами, в конце концов, мангруппами пресловутого "правого сектора". И вся эта шайка демонстрирует низкий уровень военной подготовки (как и запасники, призванные в последний месяц, впрочем), с френдлифайром и стрельбой по нонкомбатантам.
Надо понимать, что силы в общем то, лояльные, но "можно за нас повоюет кто то другой?"

[alwin]

у них очень широкий спектр лояльности, и у большинства, как я понял, на нижней кромке, а такой лояльности грош цена. Стрельба в воздух по принципу "расстреляем боекомплект и отступим", продажа оружия сепаратистам.

Теоретически есть же еще нормальные части, укомплектованные не партизанами, а срочниками, у них как раз уровень лояльности должен быть повыше.

[vld_sergio_jr]

Нельзя рассуждать с точки зрения словарной статьи, в данном случае. Если так, то лояльность жителей Славянска к своим "защитникам" ровно на том же уровне - мало кто готов предоставить свою уютную, годами обустраивающуюся квартиру с телевизором и холодильником под огневую точку или гнездо корректировщика. Ибо прилетевший снаряд БМП разнесет её в клочья, и ожидать компенсации от "сепаратистов", "лоялистов", РФ, Украины не приходится. Понимаете, для 99% населения Украины идет нормальная жизнь - равно как у вас. Мы ходим на работу, кушаем суши в кафешках, клеим танчики и играем в танчики, покупаем стройматериалы и новые гаджеты, сидим в ЖЖ и ВК, занимаемся сексом. Да, над всем этим - тревога, гнетущая неопределенность и страх за свою жизнь и жизнь своих близких. Но это далеко, очень далеко. В моем городе миллионнике войны нет, противостояния нет, и мало кто готов пустить их на порог. Военнослужащие ВСУ такие же жители страны - они все еще живут мирной жизнью и в массе своей не готовы начинать убивать и умирать. Да, среди них есть те, кто

[alwin]

У нас тоже было такое во время обеих чеченских кампаний, война шла далеко, а вся страна за исключением Чечни и прилегающих регионов жила совершенно нормальной жизнью. Но в самой Чечне полным ходом шла настоящая война, и вопросов о лояльности введенных войск не возникало, хотя хватало и продажи оружия на сторону, и пальбы впустую.

Возможно, Вы и правы, и действительно дело в общей неготовности ВСУ к применению оружия и активным действиям. Спорить не буду - я всяко дальше от эпицентра событий, чем Вы.

[vld_sergio_jr]

Видите ли, есть коренная разница между чеченскими компаниями и нынешним бардаком на Украине. У чеченцев в России есть устойчивая репутация коварного врага, причем последние двести лет, если считать с 1818 года, с небольшим перерывом на время СССР (?). У соседей, с которыми жили последние 20 лет, таких же русскоязычных граждан Украины, такой репутации нет и быть не может. "Сепаратисты" должны убить определенное количество военнослужащих Украины, достаточное, чтобы у каждого из нас появился друг, знакомый, родственник, сотрудник, в семье которого кто-либо погиб, хотя бы шапочный знакомый (сын бывшей коллеги моей матери-пенсионерки к примеру), чтобы мы начали их воспринимать врагами, а наши военнослужащие начали убивать их без сомнений. Равно как и наоборот - ВСУ должны убить значительное число жителей восточных, к примеру, областей, чтобы там их начали воспринимать как врагов ("фашистов", как полагают многие российские блогеры).

[alwin]

Вы ошибочно воспринимаете реалии тогдашние через призму нынешних. Чеченцы тогда воспринимались многими сочувственно на волне неприятия ельцинского режима. Потребовалась безумная волна жестокости первой чеченской с новогодним штурмом, шариат и вторжение из фактически независимой Чечни в Дагестан, прежде чем это отношение окончательно рассосалось.

[vld_sergio_jr]

Не без этого, разумеется. Но, как я и сказал выше, волны жестокости, терактов и садистского обращения с пленными у нас нет, и я очень надеюсь, не появится. А воспринимать врага врагом без этого трудновато.

[wbuey]

Бандеровцев там нет...

[vld_sergio_jr]

Вы реагируете на ключевые слова?
Если вы затрудните себя прочтением вышележащей беседы целиком, а не ключевых слов, то вы увидите, что обсуждается процент "бандеровцев" в составе ВСУ, кадровых частей. Которые на 90% состоят из призывников и "партизан" ака запасников. Которые в свою очередь - русскоязычные, аполитичные слесаря, водители, дизайнеры, менеджеры по продажам, студенты, выпускники школ.

[wbuey]

Бандера герой Украины, а бандеровцев на Украине нет. Ладно лапшу то на уши вешать.

[vld_sergio_jr]

Давайте вы для начала снизите градус разоблачений, и мы продолжим общение

[wbuey]

Ваша нацгвардия сплошь состоит из правосеков.