как эффективно увеличить "число жертв репрессий"

[vive_liberta]

Предыстория темы, вкратце, такова. Т.к. мы собираем сведения об авторах, работы которых размещаем в библиотеке, черед дошел до Наталии Павловны Фрейберг.
Валентина перебрала некролог из "Историка-марксиста", а Э.П. вел поиски по инету.
Материалы - здесь в сообществе.Я же хочу привести конкретный наглядный пример, "как это делается" (см. заголовок

Comments

[slav_o]

Г.М.Ратнер провёл ТРИ года в тюрьме. Так это что, не репрессии?
И потому, какие тогда "даты жизни"?
Подтасовка фактиков у тебя.
Да главное и не это. Коммуняцкий режим был преступным. С самого начала.И до сих пор.
Пока "полковник Путя" сидит на власти - этот режим не кончился.
...

[vive_liberta]

"Да главное и не это"
Да, главное - в вашем мировоззрении. От него и ваши пустые реплики, и хамская манера. Если вы стремились их продемонстрировать, вам это полностью удалось, можете не продолжать.

[severr]

а за что так "полковника Путя"?
он же ваш человек.
целиком и полностью за "миллиард репрессированых", памятники ставит, Солженицина в школах заставил преподавать, да и эти "жертвы" при нем реабилитированы

[realizator71]

И царский режим был преступным. И период феодальной раздробленности. А уж о преступности первобытного коммунизма я вообще молчу. И всегда сидел Путя.

[a_rakovskij]

А Ратнер оправдан на каком процессе? В 22-м было 2-а крупных процесса. Но Ратнер вроде не меньшевик. М.б. ошибка и это был процесс 23-го по эсерам?

[vive_liberta]

«Судебный процесс социалистов - революционеров проходил в Москве с 8 июня по 7 августа 1922 г.
По приговору Верхтриба ВЦИК 7 августа 1922 г. к высшей мере наказания были приговорены 12 подсудимых 1-й группы: В.В.Агапов, А.И.Альтовский, М.Я.Гендельман, Л.Я.Герштейн, А.Р.Гоц, Д.Д.Донской, Н.Н.Иванов, Е.А.Иванова-Иранова, М.А.Лихач, С.В.Морозов, Е.М.Ратнер, Е.М.Тимофеев (исполнение приговора было отложено Президиумом ВЦИК и превратило "смертников" в заложников на случай активной, прежде всего террористической, деятельности эсеров).
Остальные обвиняемые из 1-й группы получили различные сроки заключения: <…> Подсудимые-ренегаты 2-й группы: Ю.В.Морачевский и Г.М.Ратнер были оправданы, Г.И.Семенов, В.И.Игнатьев и Л.В.Коноплева были приговорены к высшей мере наказания, а остальные - к различным срокам наказания (И.С.Дашевский - 3 года, П.Т.Ефимов - 10 лет, Ф.В.Зубков, К.А.Усов, Ф.Ф.Федоров-Козлов - 5 лет, П.Н.Пелевин - 3 года, Ф.Е.Ставская - 2 года). Впрочем, по ходатайству Верхтриба все они были помилованы Президиумом ВЦИК и освобождены от

[a_rakovskij]

А... Ну значит я немного попутал. Извиняюсь.

Я еще освежу в памяти, но тут на вскидку понятно зачем автор добавил "ренегаты". Это те подсудимые, которые дали показания уличвающие 1-ю группу. К примеру Семенов показал, что именно он надрезал пули, которыми стреляли в Ленина и отравлял их. Причем о этом (как и о подготовке покушения в целом) знал Гоц.

[vive_liberta]

Да-да.

[revolt_l]

А в чём проблема?
Арестована была? Была.
В тюрьме сидела? Сидела.
Репрессия это или нет? Репрессия.
Оправдана в 1920 г. была? Может, была, а может, не была. Документы не сохранились. Раз документы не сохранились, дело рассматривается заново.
Заново рассмотрели в 2002 г. И принято решение о реабилитации.

[vive_liberta]

"Оправдана в 1920 г. была? Может, была, а может, не была."
Прежде чем говорить, прочитайте внимательно ВСЕ, что к делу Фрейберг относится, и постарайтесь понять - вот мой совет Вам. ;)

Что касается арестов, гражданину комментом ниже я объяснила, но могу специально для Вас повторить: массовые аресты за принадлежность к ПСР было СЛЕДСТВИЕМ политического террора, развязанного этой партией Если непричастных к убийствам, как Н.П.Фрейберг, оправдали, репрессией это не является. А что касается документов, они наверняка сохранились, просто они липовую статиску сильно попортят, вот их и "не нашли".

[revolt_l]

Блестящая у вас логика.
Раз жертва репрессий оправдана, она уже не жертва репрессий.
И если все жертвы оправданы, значит, репрессий не было...
Даже если оправдание было посмертным. )))

[caffe_junot]

"Репрессия" - это наказание, карательная мера, применяемая государственными органами.
Предварительное взятие под стражу не является наказанием. Или, согласно вашей логике, репрессированным следует считать и любого бандита, находящегося во время следствия, до суда, в тюрьме?

А что касается сайта, на который я сослался и о котором ведет речь Натали, - выглядит он крайне предвзятым и не особенно грамотным, начиная с того, что СССР в 1919 году еще не было, и заканчивая тем, что в списке жерт политического террора (а заглавие сайта именно таково) нет действительных жертв политического террора - к примеру, Володарского, Урицкого, Ленина...

[a_rakovskij]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Я тут слегка копнул, еще читаю, но вот то что увиделось сразу.

В августе 1919-го Ратнер уходит добровольцем в красную армию. Как-то это затруднительно было бы сделать находясь в тюрьме. Я (еще?) не знаю о аресте Ратнера в 19-м, но если он и был, то заключение былог не долго. Ни о каких (как там ниже slav_o трех годах заключения (до суда) и речи нет.

1-й протокол его допроса датируется 11 марта 1922-го. Неясно когда его отпускают, но 19 мая он дает подписку о явке в суд в качестве свидетеля

[caffe_junot]

Спасибо за сведения! Может быть, и сама Н.П.Фрейберг где-то Вам встретится?

[a_rakovskij]

ничего не обещаю. буду искать, а там уж как повезет

[a_rakovskij]

Ратнер арестовывался 9.10.19, освобожден через несколько дней. По крайней мере 19.10.19 он уже на свободе и пишет в ЦК ПСР 2-а заявления, где утверждает, что представители группы "Народ", которые навещали его в тюрьме без согласования с ним опубликовали его имя в списке добровольцев в красную армию, но дезавуировать это заявление он не желает.

[vive_liberta]

Спасибо!
Еще бы разобраться, кем он все же выступал на процессе в августе 1922, обвиняемым или свидетелем... Я в юриспруденции, действительно, мало "шарю". Но факт фактом, считаться репрессированным по аресту в 1919 году он ну никак не может, как бы ни менялись юридические нормы.

[a_rakovskij]

Проблема в том, что обвиняемым. Зная что ему за это ничего не грозит. ОН __сам__ попросил перевести себя из свидетелей в подсудимых