как эффективно увеличить "число жертв репрессий"

Oct 16, 2011 10:09

Предыстория темы, вкратце, такова. Т.к. мы собираем сведения об авторах, работы которых размещаем в библиотеке, черед дошел до Наталии Павловны Фрейберг.
Валентина перебрала некролог из "Историка-марксиста", а Э.П. вел поиски по инету.
Материалы - здесь в сообществе.Я же хочу привести конкретный наглядный пример, "как это делается" (см. заголовок ( Read more... )

Советский Союз

Leave a comment

revolt_l October 16 2011, 08:02:33 UTC
А в чём проблема?
Арестована была? Была.
В тюрьме сидела? Сидела.
Репрессия это или нет? Репрессия.
Оправдана в 1920 г. была? Может, была, а может, не была. Документы не сохранились. Раз документы не сохранились, дело рассматривается заново.
Заново рассмотрели в 2002 г. И принято решение о реабилитации.

Reply

vive_liberta October 16 2011, 08:12:42 UTC
"Оправдана в 1920 г. была? Может, была, а может, не была."
Прежде чем говорить, прочитайте внимательно ВСЕ, что к делу Фрейберг относится, и постарайтесь понять - вот мой совет Вам. ;)

Что касается арестов, гражданину комментом ниже я объяснила, но могу специально для Вас повторить: массовые аресты за принадлежность к ПСР было СЛЕДСТВИЕМ политического террора, развязанного этой партией Если непричастных к убийствам, как Н.П.Фрейберг, оправдали, репрессией это не является. А что касается документов, они наверняка сохранились, просто они липовую статиску сильно попортят, вот их и "не нашли".

Reply

revolt_l October 16 2011, 08:28:48 UTC
Блестящая у вас логика.
Раз жертва репрессий оправдана, она уже не жертва репрессий.
И если все жертвы оправданы, значит, репрессий не было...
Даже если оправдание было посмертным. )))

Reply

caffe_junot October 16 2011, 12:37:56 UTC
"Репрессия" - это наказание, карательная мера, применяемая государственными органами.
Предварительное взятие под стражу не является наказанием. Или, согласно вашей логике, репрессированным следует считать и любого бандита, находящегося во время следствия, до суда, в тюрьме?

А что касается сайта, на который я сослался и о котором ведет речь Натали, - выглядит он крайне предвзятым и не особенно грамотным, начиная с того, что СССР в 1919 году еще не было, и заканчивая тем, что в списке жерт политического террора (а заглавие сайта именно таково) нет действительных жертв политического террора - к примеру, Володарского, Урицкого, Ленина...

Reply

revolt_l October 16 2011, 13:08:49 UTC
С моей точки зрения, репрессия - это мера наказания (обоснованная или необоснованная), применяемая по политическим мотивам.
Предварительное взятие под стражу, разумеется, не является наказанием. Но раз прокуратурой принято решение о реабилитации, то, скорее всего, дело не ограничилось предварительным взятием под стражу.
Сайт, вполне возможно, не особенно грамотен. Но работа ими проделана большая, если у вас есть конкретные замечания, напишите разработчикам. )
А предвзятым мне показалось мнение Натали. Поэтому я и вступил в дискуссию.

Reply

caffe_junot October 18 2011, 03:39:35 UTC
"Но работа ими проделана большая"
О том и речь. Большая работа по фальсификации статистики репрессий.

Reply

revolt_l October 18 2011, 08:09:56 UTC
Ну, некоторые стремятся доказать, что вообще никаких репрессий не было...

Reply

midgard_msk October 22 2011, 13:13:13 UTC

С моей точки зрения, репрессия - это мера наказания (обоснованная или необоснованная), применяемая по политическим мотивам.

Это только по вашему мнению В реальности это понятие обозначает другое.

Но раз прокуратурой принято решение о реабилитации, то, скорее всего, дело не ограничилось предварительным взятием под стражу.

Скорее всего, ее просто отпустили из-под стражи. Но факта ареста МЧК уже достаточно, чтобы попасть под действие закона о реабилитации.

Reply

marianne68 October 16 2011, 13:27:32 UTC
Наталья вам дала дельный совет - сначала читать, потом говорить, напрасно вы ему не следуете.

Вот что подразумевает "реперссия" - об этом сказано на том самом сайте, куда вы не удосужились заглянуть:
Чтобы было понятно, чьи имена могут встретиться в этих списках, напомним об основных, наиболее массовых категориях жертв политических репрессий в СССР ( ... )

Reply

vive_liberta October 16 2011, 14:14:06 UTC
Э-э-э... Даже не знаю, что сказать... Фрейберг умерла в 1933 году, а до этого 14 лет занималась историей и преподавала, явно не из тюрьмы.

Меня тут товарищи правильно поправили. Да, я с юридической терминлогией не очень дружна, неправильно использовала, видимо, термин "оправдана". Похоже, она, Н.П., и судима не была, действительно, а только задержана и отпущена на свободу без последствий.

Но если человека и привлекают к суду, и оправдывают, где же тут репрессия? Это обычная процедура, в любой стране в любое время, там и с тех пор, как существуют уголовные кодексы. Право общества, через его специальные органы, судебные то бишь, проводить следствие, дознание и выносить решение о факте нарушения или ненарушения закона. Вот если его осуждают без достаточных на то оснований - тогда "репрессируют".

Reply

revolt_l October 16 2011, 14:44:03 UTC
Похоже, что судима она действительно не была.
Посадили, потом отпустили без всяких объяснений.
Скорее всего, какие-то родственники, спустя много лет обратились в прокуратуру за её реабилитацией.
Прокуратура проверила, и не нашла никаких документов. Возможно, только постановление об аресте. И выдала документ, что к ней претензий нет. Фактически документ о невиновности. Поэтому она и попала в списки реабилитированных.
Но это мои догадки. Надо смотреть документ из прокуратуры.

Reply


Leave a comment

Up