Андрій Богдан: у "Слузі народу" є божевільні, психічно хворі. Частина 2.
Частина 1
Про фракцію "Слуги народу"
ВВС: У фракції "Слуга народу" вже скаржаться, що ОП хоче зробити з них "ручних тваринок". Як ви на це реагуєте і чи не боїтеся, що таке обурення буде тільки наростати і призведе до серйозного конфлікту в стосунках президент-парламент?
Андрій Богдан: Не думаю, що буде наростати. Ви не усвідомлюєте, як тяжко приймати такі рішення. Тобто 254 людини, більшість з яких прийшли не з твого кола спілкування. Абсолютна більшість. Треба розуміти джерела формування цих списків, звідки взялися ці люди.
Частина людей прийшла реально з Фейсбука, як Ліза Богуцька, частину людей ми в інтернеті шукали: хто популярний по цьому округу - ми йому дзвонили і питали: "Йдеш від нас? Завтра треба віднести документи". Є й такі люди. Когось давали обласні штаби, є журналісти, яких нам рекомендував наш прес-центр, є люди від BRDO, яких привів Олексій Гончарук, яких ми в житті ніколи не бачили.
Це єдиний список, який сформувався без копійки грошей. Ніколи ні одна партія в Україні не формувала такий список. Звичайно, там різні люди. Там є люди, які раніше на базарі продавали фрукти, там є весільні фотографи. Там різні люди. Частина нашої роботи - це формувати з них команду.
ВВС: А на "ручних тваринок" як ви реагуєте?
Андрій Богдан: Там є божевільні люди, психічно хворі. Зріз суспільства. Наука не встановила, хто така психічно здорова людина, в кожного з нас є фобії, і у вас, і в мене. Немає еталону психічно здорової людини. Хтось себе відчуває тваринкою - що ж ми можемо зробити.
Питання цілей та ідеології. Вони сваряться, щось не розуміють, щось вимагають. Але поки вони йдуть разом до однієї цілі - ми всі одна команда. Якщо хтось там вийде з команди і перестане бути частиною нашої команди - мабуть, ми будемо розцінювати його ворогом.
ВВС: І?
Андрій Богдан: Ми дуже демократичні до своїх ворогів.
ВВС: Президент заявив на YES: "Щастя - це бачити злодія на нарах, а не на Мальдівах". Що це було?
Андрій Богдан: Маєте в нього інтерв'ю взяти, щоб зрозуміти, що він мав на увазі.
ВВС: Це привіт Петру Порошенку?
Андрій Богдан: Перше - я там не був, друге - я цього не чув, і третє - я не знаю, який смисл він вкладає в цю фразу. Ви ж у мене берете інтерв'ю.
ВВС: З ким у вас Мальдіви асоціюються?
Андрій Богдан: У мене? Я там був один раз, а з ким - не скажу (сміється).
Петро Олексійович Порошенко в моєму особистому рейтингу у глибокому негативі. Знаєте чому? Не тому, що з його особистого подання щодо мене відбувалися дуже недемократичні події. А тому, що він прос..в п'ять років нашої держави.
Він розповідає, як все тяжко, як неможливо, як то одне заважає, то інше. Як, маючи повноту влади, абсолютну концентрацію влади у 2014 році, так її прос..ти за пів року - я не розумію.
Ви ж бачите, що ми тут, ми ефективні, у нас же виходить. Чому ж він зі своїми професіоналами не міг зробити елементарних речей.
ВВС: Вибачте, але те, що ви говорите зараз, дуже нагадує те, що робив Янукович…
Андрій Богдан: Мені журналісти, коли починають говорити про Януковича, нагадують журналістів, які працювали при Януковичу. І при Порошенку, і при Ющенку. Частина корупції у цій державі - це корупція четвертої влади. Журналісти - це четверта влада, і вона глибоко корумпована, як і вся держава.
І неможливе очищення перших трьох гілок влади без очищення четвертої. Я ж знаю, як це все працює.
ВВС: Що ви маєте на увазі під очищенням?
Андрій Богдан: У вас має бути теж якесь самоочищення. Суспільство хоче очищення не тільки судової, правоохоронної системи, але і журналістської. Вам, звичайно, це не сподобається, це буде "хайп" номер два, але ви повинні це також усвідомлювати. Я не особисто про вас.
ВВС: Зараз багато говорять про "шалений принтер" у Раді? Навіщо його запустили?
Андрій Богдан: А до того писали - чому нічого не робите, чому не прийняли якісь важливі закони. Всі, хто це пише, - це сноби, які самі не можуть нічого зробити, а суспільство реагує з точністю до навпаки. Суспільство за соціологією вимагає рішучих дій. Вони не розуміють, що таке регламент, правки, друге читання - вони цього не розуміють. Ви або працюєте, або не працюєте.
І ми працюємо, але щось не подобається. А що не подобається?
ВВС: Наприклад, кнопкодави не подобаються.
Андрій Богдан: А ви знаєте, якщо вас слухати, то в Україні апріорі немає законодавства, бо в Україні за 27 років немає жодного закону, який прийнятий без кнопкодавства. Перші почали з'являтися.
ВВС: І що з цим робити?
Андрій Богдан: Шлях до прекрасного безкінечний. Ви - або шашечки, або їхати.
Картина із зображенням пінгвінів у Верховній Раді, яка висить в кабінеті Андрія Богдана
ВВС: Але чим ви тоді відрізняєтесь від попередників?
Андрій Богдан: Ми всі вважаємо, що кнопкодавство - це зло. Але також ми всі вважаємо, що "хайп" по двох людях - один пішов в туалет і попросив товариша натиснути кнопку.
ВВС: "С голубого ручейка начинается река"…
Андрій Богдан: І що? Ви мене зараз хотіли вразити глибиною свого розуму?
ВВС: Ні.
Андрій Богдан: Це явище є, воно існує. Порівняно з іншими парламентами, які були в цій країні, це, по-моєму, поки що найліпший результат.
ВВС: З приводу покарання за кнопкодавство…
Андрій Богдан: Кнопкодавство - негативне явище для суспільства, але на заміну треба все одно приймати якісь інші способи роботи парламенту, бо за кордоном воно не так.
За кордоном обговорення йде серед тих, кому цікаво, а не за обов'язкової присутності. От мені закон про космос взагалі фіолетовий. Чого я маю сидіти там? Навіть в американському Сенаті на обговорення приходять ті, кому це цікаво, і там пустий зал. Виступає один сенатор, ще два сидять…
А от голосування - інше. У нас це просто змішано в одну непрацюючу форму. Проблема не в людях, не в суспільстві і не в депутатах. Проблема в неправильному бюрократичному механізмі. Просто треба виправити бюрократичний механізм, от і все.
ВВС: Це буде законопроєкт?
Андрій Богдан: Це будуть зміни і доповнення до закону про регламент. Але це питання Верховної Ради, я не маю можливості впливати. Я можу щось радити, але робити це чи не роботи - я не знаю.
Я думаю, що такий інструментарій абсолютно знищить кнопкодавство, а з іншого боку зробить роботу парламенту ефективною. Бо минулі всі парламенти кнопкодавили не тому, що вони хотіли показати суспільству, як вони його зневажали. Вони кнопкодавили через те, що їм треба було приймати якісь закони, а їм для цього треба було 226 голосів, а їх нема. Хтось захворів, хтось втратив інтерес, хтось прийшов за мандатом і поїхав жити в Лондон.
Це було негативне для суспільства явище, яке об'єктивно існувало, бо воно було потрібне. Як його уникнути в цьому парламенті - мені здається, потрібно просто змінити регламент, структура обговорення законопроєкту має бути для тих, хто спеціаліст, хто цікавиться цим питанням, а не для всіх.
ВВС: Коли парламент знімав депутатську недоторканність, ваші опоненти закидали вам, що президент мав би подати такий самий законопроєкт і щодо себе - хоча б у першому читанні.
Андрій Богдан: Так ми ж прийняли закон про імпічмент.
ВВС: А просто зняття недоторканності не розглядається? Закон про імпічмент - це 338 голосів, яких ніколи не буде, давайте дивитися на речі реально.
Андрій Богдан: Чому? Ми сьогодні звільнили ЦВК 343 голосами.
ВВС: Немає планів зняти з президента недоторканність?
Андрій Богдан: Я не спеціаліст в питанні недоторканності президента, для мене недоторканність та імпічмент - це приблизно одне й те саме поняття. В жодній країні світу немає кримінального переслідування свого ж президента, який перебуває при владі інакше, ніж через процедуру імпічменту. Не існує іншої процедури, я просто не розумію, про що ви говорите.
Про зняття мораторію на продаж землі
ВВС: Зараз в Україні працює місія МВФ. Була вже зустріч в Офісі президента?
Андрій Богдан: Ні, вони, здається, тільки сьогодні почали роботу. Звичайно, буде зустріч з президентом, не знаю поки що, коли, але це більше робота з Кабінетом міністрів України.
ВВС: А питання про зняття мораторію на обіг землі - до вас чи ні?
Андрій Богдан: Можу прокоментувати.
ВВС: Пакет законопроєктів з цього приводу готовий? Чи реально до 1 грудня, як про це заявив президент, проголосувати за зняття цього мораторію?
Андрій Богдан: Проголосувати за закон - так. Просто я не знаю, на якій стадії розробка цього законопроєкту. Я думаю, що на якійсь завершальній.
Але є дуже сильний соціологічний маркер: народ в принципі проти вільного обігу земель. Але там є два аспекти. По-перше, в основному проти ті, хто землею не володіє. Друге - це рудимент радянської системи. За радянської системи не було приватної власності на квартири. Вірніше вона була ніби як твоя, але продати ти її не міг, вигадували якісь страшні обміни з переселеннями, прописками родичів.
З землею зараз - те саме. Ми задекларували, що земля є в приватній власності, але власник не може її продавати. Це абсолютна маячня, тому що через юридичні механізми ці землі продаються. У нас мільйони гектарів щороку продається. По всіх банківських системах оренда на 49 років - це найпростіший механізм - прирівнюється до права власності, а у нас є ще сотня інших механізмів, як переоформити власність на землі. Мало того: при спадкуванні воно переходить у власність.
Якщо це моя власність, чому я її не можу продати? Давайте ще введемо обмеження на право власності на квартири: вона у тебе є, але ти не маєш права її продавати. А чому?
Хто точно не зацікавлений (у знятті мораторію - Ред.) - це власники великих агрохолдингів. Вони довгими роками вибудовували інформаційну політику, що це зло - приїдуть якісь американці, китайці і куплять всю цю землю. Але землю ти не вивезеш, неважливо, хто її власник. Якщо актив в Україні - завод, фабрика, земля, - то податки будуть платитися тут, і земля все одно завжди залишатиметься в Україні.
Держава регулює порядок використання цієї землі. Держава є партнером у будь-якому бізнесі, просто свою долю вона завжди отримує податками. І найліпший партнер у будь-якому бізнесі - це держава, вона сама регулює цей бізнес. Якщо землею будуть володіти громадяни інших держав - нічого страшного не відбудеться, жодної різниці. Навпаки, власник зацікавлений в ефективному використанні землі.
ВВС: Ви говорите в рамках ліберальної ідеології, яку відстоює ваша політична сила і президент, але йдеться про інше: людям 27 років говорили, що обіг земель - це дуже погано. Ви не боїтеся, що під цими гаслами людей можуть вивести на вулиці? Хтось щиро вірить у шкідливість обігу земель, хтось за це отримає 200 гривень...
Андрій Богдан: Це ж уже ідуть два крила одного птаха…
28 років у цій державі розказували, що не може актор комедійного характеру бути президентом. Має бути професіонал. Значить, така наша задача - руйнувати стереотипи.
ВВС: Ви масових акцій протесту не боїтеся?
Андрій Богдан: Я не думаю, що зараз можливі масові акції протесту. У нас зараз буде велика частина нашої інформаційної політики… Звичайно, те, що ти робиш, треба в таких випадках пояснювати суспільству, і ми будемо пояснювати.
З іншого боку, знову ж таки, виходячи з соціології, масові акції протесту проти діючої влади неможливі. І навпаки - зачинщики таких масових заходів можуть наразитися на активну позицію активних громадян і отримати зовсім зворотну реакцію від того, що вони очікують.
І знову ж таки, я не очікую, що правоохоронні органи такі заколоти сьогодні залишать без належної уваги і реакції.
Про Кличка та місцеві вибори
ВВС: Де загубився указ про звільнення Віталія Кличка з посади голови КМДА?
Андрій Богдан: Чому загубився?
ВВС: Ви так активно вимагали його відставки, на уряд подавали листа…
Андрій Богдан: Нам подобається, як він поводиться… (сміється). Не знаю, як переформулювати цю нецензурну фразу… "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца" (сміється).
ВВС: Так ви його звільните чи ні?
Андрій Богдан: Ми зобов'язані це зробити, згідно з Конституцією.
4 вересня уряд погодив звільнення Віталія Кличка з посади керівника КМДА. Проте указу президента досі немає
ВВС: А чому ж така велика пауза? Рішенню уряду вже тиждень.
Андрій Богдан: Дивимося за ним (сміється).
ВВС: Таке враження, що він вам починає подобатись.
Андрій Богдан: Він нам завжди подобається. Він великий спортсмен, він хороша людина, мабуть. Десь він пішов не туди.
ВВС: Вибори дострокові у Києві будуть? ЗМІ з посиланням на джерела пишуть про 8 грудня.
Андрій Богдан: Я не знаю, що пишуть.
Насправді відповідь на ваші попередні питання: ми тільки виглядаємо слонами в посудній лавці, але ми кожне питання пропрацьовуємо, вибудовуємо, ми розуміємо наступний крок, і третій, і четвертий.
Зараз ми вибудовуємо алгоритм дій.
ВВС: У вас є готовий кандидат на місце Кличка?
Андрій Богдан: Готового нема. Є багато неготових (сміється).
ВВС: Кажуть, Ткаченко відмовився...
Андрій Богдан: Я таке не чув.
Найменша проблема в цьому всьому - це кандидати (сміється). Кандидатур багато. Може, я навіть піду.
ВВС: Ви жартуєте зараз?
Андрій Богдан: Я ніколи над цим серйозно не задумувався, але от останні події показали, що аудиторія бачить опонентом Кличка Богдана. Я вважаю, що для мене це спуститися на декілька сходинок вниз. З іншого боку, я свою функцію вже майже виконав - як перша ступінь ракети, яка виводить її на орбіту, - я вже її майже вивів. І мені треба зайнятись чимось серйозним.
ВВС: Наприклад?
Андрій Богдан: Наприклад, вибори мера (сміється).
Ні, я шуткую, звичайно.
Але чому б і ні? (сміється)
ВВС: Чи розглядають в Офісі президента можливість проведення дострокових виборів по всій Україні або лише в деяких містах?
Андрій Богдан: Це дуже довге питання, на яке немає однієї відповіді. Треба розуміти, що таке місцеві вибори, що існують законодавчі обмеження, і щоб не було хаосу, а він обов'язково буде…
У нас позачергові вибори проводяться завжди на строк до чергових - щоб всі ради по всій Україні одночасно перезавантажувались. Якщо зараз робити дострокові, то вони будуть зовсім недалеко від чергових. А чергові у нас швидко (восени 2020 року - Ред.).
Чи є сенс це робити? З одного боку, вибори до Верховної Ради показали, що є сенс. З іншого боку, зробити зараз вибори, щоб через рік знову робити вибори - ну, така собі затія.
Експертні групи працюють, ми розробляємо різні проєкти законів. Поки що є три шляхи. Яким іти, ми ще не вирішили. Тому я вам ще раз відповідаю: ми якщо щось робимо, то плануємо далеко наперед. І сюди ж і Кличко, і усі інші міста, і всі інші наболілі місцеві проблеми.
Ми розуміємо, що суспільство просто вимагає перезавантаження місцевої влади. Але яким шляхом іти, щоб не дати в штангу по дорозі, ми поки що не вирішили.
Коли прес-конференція президента?
ВВС: Коли у президента буде повноцінна прес-конференція, а не інтерв'ю "Теслі" чи актору з очевидно прописаними наперед питаннями і відповідями, красиво змонтоване і таке інше?
Андрій Богдан: Коли суспільство буде вимагати такої прес-конференції, ми її дамо. Поки що суспільство хоче напряму спілкуватися з президентом, без посередників. І ми робимо виключно те, що хочуть громадяни України, а не деякі дуже поважні журналісти, яких ми дуже поважаємо, але...
ВВС: Ми вже зрозуміли, що ви не любите журналістів.
Андрій Богдан: Ні, я люблю. Дивіться, я абсолютно адекватно спілкуюся з журналістами. Але для мене є частина журналістського середовища, яка не працює згідно зі стандартами журналістської етики. І на їхні питання, чому ви з нами не розмовляєте, я так і говорю: я вважаю, що ви не відповідаєте цим стандартам, спілкування з вами буде для мене принизливим.
ВВС: У мене тоді зустрічне питання: навіщо ви так зробили з вашою заявою?
2 серпня ЗМІ з посиланням на джерела в Офісі президента вибухнули сенсацією - Андрій Богдан написав заяву про відставку.
Більше того, в мережі з'явилася й сама заява, яку журналістам "злили" з ОП - вона написана від руки, без адресата, підпису, дати і з дивним формулюванням "прошу звільнити мене з займаної посади за власним бажанням з моменту бажання".
Наступного дня Володимир Зеленський повідомив, що справді представники його команди написали такі заяви, аби продемонструвати, що вони "не тримають за крісла і готові в будь-який момент піти з посад". Тобто це виявився символічний жест, який не має ніяких практичних наслідків.
Андрій Богдан: З якою?
ВВС: Своєю "заявою про звільнення" ви обманули журналістів і суспільство.
Андрій Богдан: Це абсолютно реальна заява.
ВВС: Вона не зареєстрована…
Андрій Богдан: Коли президент вирішить, вона буде зареєстрована і реалізована.
ВВС: Ви усвідомлюєте, що ви зіпсували стосунки Офісу президента чи принаймні частини його працівників з багатьма серйозними і, можливо, навіть лояльними до вас журналістами?
Андрій Богдан: Серйозно? (сміється)
Я вважаю, що ми нічого не зіпсували. Це абсолютно правдива історія, частина з якої вийшла в ефір. Нам немає сенсу щось придумувати.
https://www.bbc.com/ukrainian/features-49694823?ocid=socialflow_facebook&fbclid=IwAR0WHeX850ayxlJ0kndfSzFAzmfB6tnATSeY8s4pERqTY3-nRWq16oyanLw
Про фракцію "Слуги народу"
ВВС: У фракції "Слуга народу" вже скаржаться, що ОП хоче зробити з них "ручних тваринок". Як ви на це реагуєте і чи не боїтеся, що таке обурення буде тільки наростати і призведе до серйозного конфлікту в стосунках президент-парламент?
Андрій Богдан: Не думаю, що буде наростати. Ви не усвідомлюєте, як тяжко приймати такі рішення. Тобто 254 людини, більшість з яких прийшли не з твого кола спілкування. Абсолютна більшість. Треба розуміти джерела формування цих списків, звідки взялися ці люди.
Частина людей прийшла реально з Фейсбука, як Ліза Богуцька, частину людей ми в інтернеті шукали: хто популярний по цьому округу - ми йому дзвонили і питали: "Йдеш від нас? Завтра треба віднести документи". Є й такі люди. Когось давали обласні штаби, є журналісти, яких нам рекомендував наш прес-центр, є люди від BRDO, яких привів Олексій Гончарук, яких ми в житті ніколи не бачили.
Це єдиний список, який сформувався без копійки грошей. Ніколи ні одна партія в Україні не формувала такий список. Звичайно, там різні люди. Там є люди, які раніше на базарі продавали фрукти, там є весільні фотографи. Там різні люди. Частина нашої роботи - це формувати з них команду.
ВВС: А на "ручних тваринок" як ви реагуєте?
Андрій Богдан: Там є божевільні люди, психічно хворі. Зріз суспільства. Наука не встановила, хто така психічно здорова людина, в кожного з нас є фобії, і у вас, і в мене. Немає еталону психічно здорової людини. Хтось себе відчуває тваринкою - що ж ми можемо зробити.
Питання цілей та ідеології. Вони сваряться, щось не розуміють, щось вимагають. Але поки вони йдуть разом до однієї цілі - ми всі одна команда. Якщо хтось там вийде з команди і перестане бути частиною нашої команди - мабуть, ми будемо розцінювати його ворогом.
ВВС: І?
Андрій Богдан: Ми дуже демократичні до своїх ворогів.
ВВС: Президент заявив на YES: "Щастя - це бачити злодія на нарах, а не на Мальдівах". Що це було?
Андрій Богдан: Маєте в нього інтерв'ю взяти, щоб зрозуміти, що він мав на увазі.
ВВС: Це привіт Петру Порошенку?
Андрій Богдан: Перше - я там не був, друге - я цього не чув, і третє - я не знаю, який смисл він вкладає в цю фразу. Ви ж у мене берете інтерв'ю.
ВВС: З ким у вас Мальдіви асоціюються?
Андрій Богдан: У мене? Я там був один раз, а з ким - не скажу (сміється).
Петро Олексійович Порошенко в моєму особистому рейтингу у глибокому негативі. Знаєте чому? Не тому, що з його особистого подання щодо мене відбувалися дуже недемократичні події. А тому, що він прос..в п'ять років нашої держави.
Він розповідає, як все тяжко, як неможливо, як то одне заважає, то інше. Як, маючи повноту влади, абсолютну концентрацію влади у 2014 році, так її прос..ти за пів року - я не розумію.
Ви ж бачите, що ми тут, ми ефективні, у нас же виходить. Чому ж він зі своїми професіоналами не міг зробити елементарних речей.
ВВС: Вибачте, але те, що ви говорите зараз, дуже нагадує те, що робив Янукович…
Андрій Богдан: Мені журналісти, коли починають говорити про Януковича, нагадують журналістів, які працювали при Януковичу. І при Порошенку, і при Ющенку. Частина корупції у цій державі - це корупція четвертої влади. Журналісти - це четверта влада, і вона глибоко корумпована, як і вся держава.
І неможливе очищення перших трьох гілок влади без очищення четвертої. Я ж знаю, як це все працює.
ВВС: Що ви маєте на увазі під очищенням?
Андрій Богдан: У вас має бути теж якесь самоочищення. Суспільство хоче очищення не тільки судової, правоохоронної системи, але і журналістської. Вам, звичайно, це не сподобається, це буде "хайп" номер два, але ви повинні це також усвідомлювати. Я не особисто про вас.
ВВС: Зараз багато говорять про "шалений принтер" у Раді? Навіщо його запустили?
Андрій Богдан: А до того писали - чому нічого не робите, чому не прийняли якісь важливі закони. Всі, хто це пише, - це сноби, які самі не можуть нічого зробити, а суспільство реагує з точністю до навпаки. Суспільство за соціологією вимагає рішучих дій. Вони не розуміють, що таке регламент, правки, друге читання - вони цього не розуміють. Ви або працюєте, або не працюєте.
І ми працюємо, але щось не подобається. А що не подобається?
ВВС: Наприклад, кнопкодави не подобаються.
Андрій Богдан: А ви знаєте, якщо вас слухати, то в Україні апріорі немає законодавства, бо в Україні за 27 років немає жодного закону, який прийнятий без кнопкодавства. Перші почали з'являтися.
ВВС: І що з цим робити?
Андрій Богдан: Шлях до прекрасного безкінечний. Ви - або шашечки, або їхати.
Картина із зображенням пінгвінів у Верховній Раді, яка висить в кабінеті Андрія Богдана
ВВС: Але чим ви тоді відрізняєтесь від попередників?
Андрій Богдан: Ми всі вважаємо, що кнопкодавство - це зло. Але також ми всі вважаємо, що "хайп" по двох людях - один пішов в туалет і попросив товариша натиснути кнопку.
ВВС: "С голубого ручейка начинается река"…
Андрій Богдан: І що? Ви мене зараз хотіли вразити глибиною свого розуму?
ВВС: Ні.
Андрій Богдан: Це явище є, воно існує. Порівняно з іншими парламентами, які були в цій країні, це, по-моєму, поки що найліпший результат.
ВВС: З приводу покарання за кнопкодавство…
Андрій Богдан: Кнопкодавство - негативне явище для суспільства, але на заміну треба все одно приймати якісь інші способи роботи парламенту, бо за кордоном воно не так.
За кордоном обговорення йде серед тих, кому цікаво, а не за обов'язкової присутності. От мені закон про космос взагалі фіолетовий. Чого я маю сидіти там? Навіть в американському Сенаті на обговорення приходять ті, кому це цікаво, і там пустий зал. Виступає один сенатор, ще два сидять…
А от голосування - інше. У нас це просто змішано в одну непрацюючу форму. Проблема не в людях, не в суспільстві і не в депутатах. Проблема в неправильному бюрократичному механізмі. Просто треба виправити бюрократичний механізм, от і все.
ВВС: Це буде законопроєкт?
Андрій Богдан: Це будуть зміни і доповнення до закону про регламент. Але це питання Верховної Ради, я не маю можливості впливати. Я можу щось радити, але робити це чи не роботи - я не знаю.
Я думаю, що такий інструментарій абсолютно знищить кнопкодавство, а з іншого боку зробить роботу парламенту ефективною. Бо минулі всі парламенти кнопкодавили не тому, що вони хотіли показати суспільству, як вони його зневажали. Вони кнопкодавили через те, що їм треба було приймати якісь закони, а їм для цього треба було 226 голосів, а їх нема. Хтось захворів, хтось втратив інтерес, хтось прийшов за мандатом і поїхав жити в Лондон.
Це було негативне для суспільства явище, яке об'єктивно існувало, бо воно було потрібне. Як його уникнути в цьому парламенті - мені здається, потрібно просто змінити регламент, структура обговорення законопроєкту має бути для тих, хто спеціаліст, хто цікавиться цим питанням, а не для всіх.
ВВС: Коли парламент знімав депутатську недоторканність, ваші опоненти закидали вам, що президент мав би подати такий самий законопроєкт і щодо себе - хоча б у першому читанні.
Андрій Богдан: Так ми ж прийняли закон про імпічмент.
ВВС: А просто зняття недоторканності не розглядається? Закон про імпічмент - це 338 голосів, яких ніколи не буде, давайте дивитися на речі реально.
Андрій Богдан: Чому? Ми сьогодні звільнили ЦВК 343 голосами.
ВВС: Немає планів зняти з президента недоторканність?
Андрій Богдан: Я не спеціаліст в питанні недоторканності президента, для мене недоторканність та імпічмент - це приблизно одне й те саме поняття. В жодній країні світу немає кримінального переслідування свого ж президента, який перебуває при владі інакше, ніж через процедуру імпічменту. Не існує іншої процедури, я просто не розумію, про що ви говорите.
Про зняття мораторію на продаж землі
ВВС: Зараз в Україні працює місія МВФ. Була вже зустріч в Офісі президента?
Андрій Богдан: Ні, вони, здається, тільки сьогодні почали роботу. Звичайно, буде зустріч з президентом, не знаю поки що, коли, але це більше робота з Кабінетом міністрів України.
ВВС: А питання про зняття мораторію на обіг землі - до вас чи ні?
Андрій Богдан: Можу прокоментувати.
ВВС: Пакет законопроєктів з цього приводу готовий? Чи реально до 1 грудня, як про це заявив президент, проголосувати за зняття цього мораторію?
Андрій Богдан: Проголосувати за закон - так. Просто я не знаю, на якій стадії розробка цього законопроєкту. Я думаю, що на якійсь завершальній.
Але є дуже сильний соціологічний маркер: народ в принципі проти вільного обігу земель. Але там є два аспекти. По-перше, в основному проти ті, хто землею не володіє. Друге - це рудимент радянської системи. За радянської системи не було приватної власності на квартири. Вірніше вона була ніби як твоя, але продати ти її не міг, вигадували якісь страшні обміни з переселеннями, прописками родичів.
З землею зараз - те саме. Ми задекларували, що земля є в приватній власності, але власник не може її продавати. Це абсолютна маячня, тому що через юридичні механізми ці землі продаються. У нас мільйони гектарів щороку продається. По всіх банківських системах оренда на 49 років - це найпростіший механізм - прирівнюється до права власності, а у нас є ще сотня інших механізмів, як переоформити власність на землі. Мало того: при спадкуванні воно переходить у власність.
Якщо це моя власність, чому я її не можу продати? Давайте ще введемо обмеження на право власності на квартири: вона у тебе є, але ти не маєш права її продавати. А чому?
Хто точно не зацікавлений (у знятті мораторію - Ред.) - це власники великих агрохолдингів. Вони довгими роками вибудовували інформаційну політику, що це зло - приїдуть якісь американці, китайці і куплять всю цю землю. Але землю ти не вивезеш, неважливо, хто її власник. Якщо актив в Україні - завод, фабрика, земля, - то податки будуть платитися тут, і земля все одно завжди залишатиметься в Україні.
Держава регулює порядок використання цієї землі. Держава є партнером у будь-якому бізнесі, просто свою долю вона завжди отримує податками. І найліпший партнер у будь-якому бізнесі - це держава, вона сама регулює цей бізнес. Якщо землею будуть володіти громадяни інших держав - нічого страшного не відбудеться, жодної різниці. Навпаки, власник зацікавлений в ефективному використанні землі.
ВВС: Ви говорите в рамках ліберальної ідеології, яку відстоює ваша політична сила і президент, але йдеться про інше: людям 27 років говорили, що обіг земель - це дуже погано. Ви не боїтеся, що під цими гаслами людей можуть вивести на вулиці? Хтось щиро вірить у шкідливість обігу земель, хтось за це отримає 200 гривень...
Андрій Богдан: Це ж уже ідуть два крила одного птаха…
28 років у цій державі розказували, що не може актор комедійного характеру бути президентом. Має бути професіонал. Значить, така наша задача - руйнувати стереотипи.
ВВС: Ви масових акцій протесту не боїтеся?
Андрій Богдан: Я не думаю, що зараз можливі масові акції протесту. У нас зараз буде велика частина нашої інформаційної політики… Звичайно, те, що ти робиш, треба в таких випадках пояснювати суспільству, і ми будемо пояснювати.
З іншого боку, знову ж таки, виходячи з соціології, масові акції протесту проти діючої влади неможливі. І навпаки - зачинщики таких масових заходів можуть наразитися на активну позицію активних громадян і отримати зовсім зворотну реакцію від того, що вони очікують.
І знову ж таки, я не очікую, що правоохоронні органи такі заколоти сьогодні залишать без належної уваги і реакції.
Про Кличка та місцеві вибори
ВВС: Де загубився указ про звільнення Віталія Кличка з посади голови КМДА?
Андрій Богдан: Чому загубився?
ВВС: Ви так активно вимагали його відставки, на уряд подавали листа…
Андрій Богдан: Нам подобається, як він поводиться… (сміється). Не знаю, як переформулювати цю нецензурну фразу… "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца" (сміється).
ВВС: Так ви його звільните чи ні?
Андрій Богдан: Ми зобов'язані це зробити, згідно з Конституцією.
4 вересня уряд погодив звільнення Віталія Кличка з посади керівника КМДА. Проте указу президента досі немає
ВВС: А чому ж така велика пауза? Рішенню уряду вже тиждень.
Андрій Богдан: Дивимося за ним (сміється).
ВВС: Таке враження, що він вам починає подобатись.
Андрій Богдан: Він нам завжди подобається. Він великий спортсмен, він хороша людина, мабуть. Десь він пішов не туди.
ВВС: Вибори дострокові у Києві будуть? ЗМІ з посиланням на джерела пишуть про 8 грудня.
Андрій Богдан: Я не знаю, що пишуть.
Насправді відповідь на ваші попередні питання: ми тільки виглядаємо слонами в посудній лавці, але ми кожне питання пропрацьовуємо, вибудовуємо, ми розуміємо наступний крок, і третій, і четвертий.
Зараз ми вибудовуємо алгоритм дій.
ВВС: У вас є готовий кандидат на місце Кличка?
Андрій Богдан: Готового нема. Є багато неготових (сміється).
ВВС: Кажуть, Ткаченко відмовився...
Андрій Богдан: Я таке не чув.
Найменша проблема в цьому всьому - це кандидати (сміється). Кандидатур багато. Може, я навіть піду.
ВВС: Ви жартуєте зараз?
Андрій Богдан: Я ніколи над цим серйозно не задумувався, але от останні події показали, що аудиторія бачить опонентом Кличка Богдана. Я вважаю, що для мене це спуститися на декілька сходинок вниз. З іншого боку, я свою функцію вже майже виконав - як перша ступінь ракети, яка виводить її на орбіту, - я вже її майже вивів. І мені треба зайнятись чимось серйозним.
ВВС: Наприклад?
Андрій Богдан: Наприклад, вибори мера (сміється).
Ні, я шуткую, звичайно.
Але чому б і ні? (сміється)
ВВС: Чи розглядають в Офісі президента можливість проведення дострокових виборів по всій Україні або лише в деяких містах?
Андрій Богдан: Це дуже довге питання, на яке немає однієї відповіді. Треба розуміти, що таке місцеві вибори, що існують законодавчі обмеження, і щоб не було хаосу, а він обов'язково буде…
У нас позачергові вибори проводяться завжди на строк до чергових - щоб всі ради по всій Україні одночасно перезавантажувались. Якщо зараз робити дострокові, то вони будуть зовсім недалеко від чергових. А чергові у нас швидко (восени 2020 року - Ред.).
Чи є сенс це робити? З одного боку, вибори до Верховної Ради показали, що є сенс. З іншого боку, зробити зараз вибори, щоб через рік знову робити вибори - ну, така собі затія.
Експертні групи працюють, ми розробляємо різні проєкти законів. Поки що є три шляхи. Яким іти, ми ще не вирішили. Тому я вам ще раз відповідаю: ми якщо щось робимо, то плануємо далеко наперед. І сюди ж і Кличко, і усі інші міста, і всі інші наболілі місцеві проблеми.
Ми розуміємо, що суспільство просто вимагає перезавантаження місцевої влади. Але яким шляхом іти, щоб не дати в штангу по дорозі, ми поки що не вирішили.
Коли прес-конференція президента?
ВВС: Коли у президента буде повноцінна прес-конференція, а не інтерв'ю "Теслі" чи актору з очевидно прописаними наперед питаннями і відповідями, красиво змонтоване і таке інше?
Андрій Богдан: Коли суспільство буде вимагати такої прес-конференції, ми її дамо. Поки що суспільство хоче напряму спілкуватися з президентом, без посередників. І ми робимо виключно те, що хочуть громадяни України, а не деякі дуже поважні журналісти, яких ми дуже поважаємо, але...
ВВС: Ми вже зрозуміли, що ви не любите журналістів.
Андрій Богдан: Ні, я люблю. Дивіться, я абсолютно адекватно спілкуюся з журналістами. Але для мене є частина журналістського середовища, яка не працює згідно зі стандартами журналістської етики. І на їхні питання, чому ви з нами не розмовляєте, я так і говорю: я вважаю, що ви не відповідаєте цим стандартам, спілкування з вами буде для мене принизливим.
ВВС: У мене тоді зустрічне питання: навіщо ви так зробили з вашою заявою?
2 серпня ЗМІ з посиланням на джерела в Офісі президента вибухнули сенсацією - Андрій Богдан написав заяву про відставку.
Більше того, в мережі з'явилася й сама заява, яку журналістам "злили" з ОП - вона написана від руки, без адресата, підпису, дати і з дивним формулюванням "прошу звільнити мене з займаної посади за власним бажанням з моменту бажання".
Наступного дня Володимир Зеленський повідомив, що справді представники його команди написали такі заяви, аби продемонструвати, що вони "не тримають за крісла і готові в будь-який момент піти з посад". Тобто це виявився символічний жест, який не має ніяких практичних наслідків.
Андрій Богдан: З якою?
ВВС: Своєю "заявою про звільнення" ви обманули журналістів і суспільство.
Андрій Богдан: Це абсолютно реальна заява.
ВВС: Вона не зареєстрована…
Андрій Богдан: Коли президент вирішить, вона буде зареєстрована і реалізована.
ВВС: Ви усвідомлюєте, що ви зіпсували стосунки Офісу президента чи принаймні частини його працівників з багатьма серйозними і, можливо, навіть лояльними до вас журналістами?
Андрій Богдан: Серйозно? (сміється)
Я вважаю, що ми нічого не зіпсували. Це абсолютно правдива історія, частина з якої вийшла в ефір. Нам немає сенсу щось придумувати.
https://www.bbc.com/ukrainian/features-49694823?ocid=socialflow_facebook&fbclid=IwAR0WHeX850ayxlJ0kndfSzFAzmfB6tnATSeY8s4pERqTY3-nRWq16oyanLw