Интересно Виталид, а Ошо или Гюрджиев высосали из пальца свои тексты? А они ведь точно основатели сект. Но ведь и у них наверняка небыло такой мысли: "Осную ка я секту". Это произошло само собой как закономерности вытекающие одна из другой. И эти закономерности не видны если смотреть сверху вниз: начать знакомиться с темой в таком порядке: Селекция-Бодхи-саженцы-симпаты. А если начать знакомиться с темой в порядке: симпаты-саженцы-Бодхи-Селекция. Как и делают родители симпатов, они правда не доходят до стадии "Селекция", то закономерности приводящие к сектанству очевидны. А вот для того кто когдато прочитал ППП и Майю, будет удивительно то, к чему это привело на практике. Можно провести такой мысленный эксперимент - вот я например читал Ошо, восторгался и не знал о его финансовых аферах, закупке оружия, полицеском режиме в поселении последователей, моральном и физическом давлении, сексуальной эксплуатации, обмане и тд. А еслиб наооборот - я первоначально узнал все это, а лишь потом стал читать его тексты? Скорее всего эти тексты
( ... )
Ты очень расплывчато пишешь, трудно вычленить главную мысль.
Я правильно понял, что ты хочешь сказать следующее: книжки Бодха не так уж круты, ничего особенного в них нет, и вполне можно было просто выдумать все это, не обладая никакими ОзВ?
В таком случае - я с тобой не согласен. Я иногда испытываю ОзВ, и то что я чувствую, очень похоже на описания Бодха. Кроме того, он описал несколько закономерностей, которые я заметил еще до чтения его книг, т.е. они не могли быть следствием самовнушения.
Так что нет, его книги не высосаны из пальца; и нет, я не верю что их можно написать испытывая сильное ЧСВ.
Да именно так, книжки Бодхи не так уж круты. Книжки вообще не круты. Любые. Идеи могут быть гениальными. Но тот кто их воспримет тоже гениален. Это как в стихотворении Дементьева: "Кто-то пусть гениально играет на флейте. Но ведь песни берет он из вашей души." Тоесть то что у тебя возникают ОЗВ, к этому Бодхи не имеет отношения. То что ты воспринимаешь книги Бодхи как резонансные и описывающие закономерности, которые тебе уже знакомые, не делают на самом деле эти книги гениальными независимо от тебя. Это как Германн Гессе наслаждался чтением железнодорожных расписаний - куда и когда прибывают поезда дальнего следования
( ... )
Да, то что пишет Андрей, часто тяжело читать и я нередко делаю то, что делаешь ты - теряюсь в мыслях и дальше читать не хочется. Но здесь, мне кажется, довольно просто и понятно написано о том, что не имеет смысла полностью отождествлять написанное в книгах с личностью человека. Как в примере с Ошо.
да как то сумбурно написал. Одна мысль наезжает на другую. Хочу еще добавить к написанному выше: это вечный вопрос: совместиы ли гений и злодейство? (утрировано) думается что да, особенно если к злодейству относить эксплуатацию других людей во благо себе.
и нет, я не верю что их можно написать испытывая сильное ЧСВ.Я думаю, это как с сексом - ты можешь заниматься им и чувствовать нежность, но есть еще другие 11 часов в сутки, когда ты чувствуешь что-то другое
( ... )
Андрей Иванов - порядок ознакомления значения не имеет. Я читал тексты Бодхи и практиков еще когда это была ППП, и МС в помине не было. Потом следил как развивался МС, и с самого начала видел очень крутые противоречия теории - оценил их сразу как недопустимые и тотально омрачающие.
vitalid - ППП, особенно в ранних версиях, очень хороша как набор нескольких новых (легкодоступных, понятных "с лету") формулировок и терминов (даже не идей - новых идей там нет) + как система, ориентирующая на практику и исследования. Но не уникальна и стоит в ряду десятков похожих книг
( ... )
Было бы здорово, если бы у тебя нашлось как нибудь время привести конкретные и примеры или сделать из этого статью. У меня явно не зватает знаний в области буддизма. Бодхи пишет: "Если ты возьмешь любую книгу, которая претендует на роль учебника жизни, ты обнаружишь в ней грандиозное количество догматических утверждений, ты нигде не найдешь призыва к следованию радостным желаниям, ты нигде не найдешь указания на безусловную и первостепенную ценность озаренных восприятий, и уж тем более ты нигде не найдешь описания практических шагов, которые дают немедленный интересный результат".
У меня есть сильные сомнения, что это действительно так, но хотелось бы найти документальные подтверждения
Еще - Карен Хорни: http://psylib.ukrweb.net/books/hornk03/index.htm Правда здесь фокус смещен с желаний на проблемы - "медицинский" подход, тянущийся хвостом из фрейдовской традиции. Плюсы: 1. интересно и легко, как по мне, написано о структуре внутренних конфликтов; 2. книга дает общее понимание того что такое психотерапия, психоанализ, как они работают. Мне было интересно, несмотря на пару сотен часов личной терапии вживую (а может и "благодаря").
Хорни написала и практическое пособие - "Самоанализ" - http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=132276 - я прослушал его как аудиокнигу до половины, надо будет заново переслушать. На Рутрекере в аудио, кажется, обе книги есть.
Reply
Я правильно понял, что ты хочешь сказать следующее: книжки Бодха не так уж круты, ничего особенного в них нет, и вполне можно было просто выдумать все это, не обладая никакими ОзВ?
В таком случае - я с тобой не согласен. Я иногда испытываю ОзВ, и то что я чувствую, очень похоже на описания Бодха. Кроме того, он описал несколько закономерностей, которые я заметил еще до чтения его книг, т.е. они не могли быть следствием самовнушения.
Так что нет, его книги не высосаны из пальца; и нет, я не верю что их можно написать испытывая сильное ЧСВ.
Reply
Reply
Reply
Reply
Хочу еще добавить к написанному выше: это вечный вопрос: совместиы ли гений и злодейство? (утрировано) думается что да, особенно если к злодейству относить эксплуатацию других людей во благо себе.
Reply
Reply
vitalid - ППП, особенно в ранних версиях, очень хороша как набор нескольких новых (легкодоступных, понятных "с лету") формулировок и терминов (даже не идей - новых идей там нет) + как система, ориентирующая на практику и исследования. Но не уникальна и стоит в ряду десятков похожих книг ( ... )
Reply
Бодхи пишет: "Если ты возьмешь любую книгу, которая претендует на роль учебника жизни, ты обнаружишь в ней грандиозное количество догматических утверждений, ты нигде не найдешь призыва к следованию радостным желаниям, ты нигде не найдешь указания на безусловную и первостепенную ценность озаренных восприятий, и уж тем более ты нигде не найдешь описания практических шагов, которые дают немедленный интересный результат".
У меня есть сильные сомнения, что это действительно так, но хотелось бы найти документальные подтверждения
Reply
Reply
Правда здесь фокус смещен с желаний на проблемы - "медицинский" подход, тянущийся хвостом из фрейдовской традиции. Плюсы: 1. интересно и легко, как по мне, написано о структуре внутренних конфликтов; 2. книга дает общее понимание того что такое психотерапия, психоанализ, как они работают. Мне было интересно, несмотря на пару сотен часов личной терапии вживую (а может и "благодаря").
Хорни написала и практическое пособие - "Самоанализ" - http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=132276 - я прослушал его как аудиокнигу до половины, надо будет заново переслушать. На Рутрекере в аудио, кажется, обе книги есть.
Reply
Leave a comment