Про несовместимость любви с коммунизмом

[vit_r]

Продолжаю про учения о распределении. Как предупреждал, немного на тему

Под постом sam-newberry развернулась поучительная дискуссия. Особо стоит отметить kpt_flint и crueldwarf, обогатившего Марксизм «трудом Шрёдингера

Comments

[alll]

Емнип любофф у ранних Стругацких есть, но исключительно неблагополучная. С другой стороны литература вообще не балует нас описаниями благополучных любовей, очевидно оттого, что "сало как сало, чего его пробовать".

[vit_r]

У Стругацких не женщины, а боевые подруги. И ещё нет описания любви, но есть ссылки на неё, которые используются для оправдания неблаговидных поступков.

[alll]

> У Стругацких не женщины, а боевые подруги.

Ну что сказать, поймали тренд, опередили своё время... Wait, wait, да ведь это кажется и называется "писатели-фантасты"? :)

> И ещё нет описания любви, но есть ссылки на неё

У Стругацких очень про многое нет описаний, но есть ссылки. Техника письма у них такая - накидать читателю намёков, а читатель уж сам себе нафантазирует ад либитум и квантум сатис.

[vit_r]

Короче говоря, в светлом мире Полдня любовь вынесена за скобки, хотя полно страданий производственного характера.

[alll]

При ближайшем рассмотрении в светлом мире стругацкого полдня за скобки вынесено всё, кроме служб разведки, тайной политической полиции и зачатков контрразведки (ну то-есть не то, чтобы вынесено, а так, намечено легчайшими штрихами). То-есть вы несколько опрометчиво требуете от детективов и боевиков качеств, специфически присущих любовным романам.

[vit_r]

В хороших детективах и боевиках есть вполне прописанные любовные линии.

[alll]

Не "есть", а "иногда бывают", да и то в качестве мотивов преступления разве что. Ну так боевички Стругацких тем и интересны, что Стругацкие изыскали другие виды мотивации, оказавшиеся не менее мотиватистыми.

[vit_r]

На фоне американской фантастики Стругацкие выглядят довольно средне.

Мотивации у Стругацких нет. Есть рефлексирующие МНСы.

[alll]

На фоне американской фантастики про прынцесс с Марса, людей Хэ и прочих больных мидихлорианизмом Стругацкие выглядят довольно выдающеся. Так что наверное без явного проговаривания, какие именно поризведения вы держите за эталон для сравнения мы друг друга не поймём.

> Мотивации у Стругацких нет.

Мотивация у Стругацких есть. Просто она несколько отличается от широкодоступной для понимания "ябвдул". Меня несколько удивляет, что именно вам она не видна при вашем роде деятельности и увлечениях, но у каждого свои недостатки конечно.

> Есть рефлексирующие МНСы.

Ну да, сказки для младших научных сотрудников. В подзаголовке к одной из их книг прямо так и было написано. Кмк это несколько достойнее, чем книжки-раскраски для страдающих дислексией и спермотоксикозом подростков про странных людей, носящих трусы поверх трико. Хотя конечно в зрелом возрасте должно тянуть на гораздо более серьёзную литературу, да и засиживаться в МНСах не стоит.

[vit_r]

Так у героев там мотивация МНСов, логика МНСов, ответственность МНСов, понимание общества уровня МНСов и самомнение тоже.

Американскую фантастику стоит всё-таки сравнивать по топам. Или Стургацких с Ефремовым.

[permea_kra]

>Американскую фантастику стоит всё-таки сравнивать по топам.

И кого вы подразумеваете под топами?

[vit_r]

Пофиг. Можно брать по премиям, можно по продажам.

[alll]

> Американскую фантастику стоит всё-таки сравнивать по топам.

Зачем так много букв. Просто назовите пару-тройку имён американских фантастов 60-70-х годов, с которыми вы сейчас сравнивали. Про Ефремова наверное не надо, это совсем другая тема - ну или сравнивайте его с кем-нибудь из американцев 40-х/50-х тогда уж. Впрочем у позднего Ефремова "любовных линий" вроде как имеется.

> мотивация МНСов, логика МНСов, ответственность МНСов, понимание общества уровня МНСов и самомнение тоже

Это далеко не самые плохие мотивация, логика, ответственность и понимание общества.

[vit_r]

Сравнивать - это чисто на личных впечатлениях. Для меня интересны Брэдбери, Хайнлайн, Азимов. Ну, и так далее. Весь список я приводить не буду.

МНСы - безответственные большие дети. Естественно, мотивация бывает и похуже, но, всё-таки, надо становиться взрослыми.

[alll]

Ок, достойные соперники.

А где у Бредбери и Хайнлайна "сюжетообразующие любовные линии"? У Хайнлайна женщины по большей части такие боевые подруги, что боевитее и подружистее просто некуда. Да и у Азимова я что-то не припомню больших успехов по этой части, но я его всего ниасилил, сдался в районе основания, грешен.

[vit_r]

Ладно. Хайнлайна можно задвинуть. Про любовь надо, наверно, брать "Дюну" и чего-нибудь и Ле Гуин.

По фантастике я не спец, так что откачусь на позицию "Если у американцев встречается любовь, то она там для меня выглядит более человечной чем то, как об этом пишут Стругацкие"

В общем и целом фантастика мне не очень нравится. Перечитывать я бы стал разве что Лема.