Comments | vit_r: Про ёжика в тумане, зазнайство, языки программирования и вериги

vit_r

Про ёжика в тумане, зазнайство, языки программирования и вериги

May 29, 2016 00:30

Свалилась в рассылке ссылка на вопросник. Precise and Flexible Wiki-Based Requirements EngineeringOCDT is an initiative of the European Space Agency, and in particular its Concurrent Design Facility at ESA/ESTEC, to create an open software environment for concurrent, collaborative and distributed engineering applied to the development of space ( Read more... )

re, en, ru, qa, space, se, quality

Leave a comment

Back to all threads

ailev May 29 2016, 06:37:12 UTC

Мы недавно делали заседание Русского отделения INCOSE в космическом центре одного университета, сильно удивились низкому уровню (по факту, некоторые доклады пришлось прервать в силу несодержательности и отсталости -- несмотря на то, что доклады делались по-английски: центр-то международный был). При этом нас уверяли, что этот ужас-ужас-ужас является передовым словом системной инженерии в мировой космической промышленности. Скорее всего так и есть: многолетняя близость к госденьгам почти автоматически делает космическую инженерию во многих лавках не самой передовой, там же социализм. В итоге видео заседания по просьбе докладчиков не было опубликовано, а этот пост я воспринимаю как продолжение разочарования космической инженерией ( ... )

vit_r May 29 2016, 07:16:02 UTC

В российской космической отрасли до сих пор чертят на кульманах. Насчёт же остального - там не нужно "передовое слово", нужно чтобы это летало. И "системноинженерное" мышление вместо инженерного всё это нафиг загубит.

Одна из немногих отраслей, где всё ещё ценится профессионализм вместо болтологии. Даже стекхолдерами.

А денег там, на самом деле, мало. Гонка на Луну закончилась, на Марс - не начиналась.

ailev May 29 2016, 07:47:47 UTC

Системноинженерное мышление подразумевает инженерное, а не исключает его.

vit_r May 29 2016, 08:43:16 UTC

Это теория. Я просто видел в реале, как система, выращенная подъёмом наверх по мере постепенного набора опыта, столкнулась с системой, созданной по книжкам.

ailev May 29 2016, 09:25:36 UTC

Ну, мнение "собрать все книги бы, да сжечь" тоже известно.

vit_r May 29 2016, 09:31:55 UTC

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил.

omega_hyperon May 29 2016, 08:31:46 UTC

"В российской космической отрасли до сих пор чертят на кульманах. " - эту фразу следует понимать как "кое-кто до сих пор там чертит на кульмане" (случай так и не перестроившегося старого специалиста) или как "там все чертят на кульманах" или как рогозинское "чертят на кульманах, потому что украли компьютеры". Просто чтобы уточнить.

vit_r May 29 2016, 08:41:18 UTC

Это стоит понимать, что я немного обалдел, увидев в блоге молодого инженера фотографию кульмана с подписью "Это мой, а на соседнем делалась компоновка Ангары".

Что там внутри в массе, я, естественно, не знаю. Индустрия секретная. Но по отзывам участников, всё где-то на таком же уровне. Тем более, Причиной переноса первого запуска с космодрома Восточный стала ошибка при переводе конструкторской документации с бумаги в электронную форму.

omega_hyperon May 29 2016, 09:17:10 UTC

Компоновку "Ангары" делали еще в 90-х, к тому же тогда чертить на компьютере (если на нем еще и сэкономили при закупке), особенно в случае быстрых прикидок, было куда дольше, чем вручную. Рассказы старших коллег, про то, как автокад по полчаса выполнял разворот вида на чертеже довольно жуткие. Единственный плюс - возможность дальнейшего редактирования и повторного использования, без перерисовки всего чертежа с нуля. Леденящие душу истории про глючные плоттеры и графопостроители просто ужасны - людей они доводили до белого каления. Так-то в нормальных (с достаточным финансированием и не совсем уж запенсионным кадровым составом) конторах кульман вещь довольно редкая, если не ликвидирован - используется в качестве доски объявлений. Могут конечно быть так и не перестроившиеся незаменимые специалисты преклонного возраста, досконально знающие какую-нибудь хитрую вещь, но в целом это все-таки редкость, хоть и вызывает проблемы при перегонке в электронный вид.
Хруничев сейчас с Siemens NX работает, РКК Энергия - с Pro/Engineer.

vit_r May 29 2016, 09:31:20 UTC

Естественно, если выполнять инженерные задачи на офисных персоналках, результаты будут жуткие.

Восточный, кстати, тоже "ещё в девяностых" создавали "на бумажных носителях"?

Про кадровый состав люди тоже не особо радужные вещи рассказывают. Особенно про уровень зарплат.

omega_hyperon May 29 2016, 10:48:25 UTC

Сам автокад тоже был не сахар, версии до 10-й описывали как нечто неудобное. Да и помниться одна антикварная методичка конца 80-х по нему, случайно попавшаяся в универе, произвела пугающее впечатление. Там вроде бы даже мышка не использовалась ( ... )

vit_r May 29 2016, 14:32:21 UTC

Методичка "конца 80-х" была на английском?

Понятно, что космонавтика выжила благодаря американским заказам. Только, "провал" получился качественный, с потерей школы. Тем более что, при увольнениях уходили умные в первую очередь.

В принципе, люди, работавшие отсюда с Россией ругались не сильно. Технологическое отставание быстро сокращалось после появления денег.

Про ипотеку в России сейчас лучше не вспоминать.

omega_hyperon May 29 2016, 15:52:51 UTC

А с чего ей быть на английском? Обычная типовая методичка того периода на русском - набор явно не компьютерный был ( ... )

vit_r May 29 2016, 20:30:38 UTC

В восьмидесятых большая часть софта была ворованной.

появились официальные сообщения о создании организации для обеспечения космоса и оборонки новыми станками

После Крыма? Ну-ну.

Про электронику - это даже уже и не смешно.

Придется платить в разы больше.

"Денег нет, но вы держитесь." (С)

Ещё совсем недавно российские фирмы были интегрированы в мировое производство. Сейчас загубят то, что выжило в девяностых. Слишком мал космический рынок и слишком сложны проекты.

Это, в частности, объясняет то, почему вложения в новые технологии будут использоваться только для откатов, а эффекта не будет.

Back to all threads