Иловайский на монархическую мельницу воду лил. Сами вдумайтесь: Великое Княжество уничтожило Республику, более просвещенную, прогрессивную и цивилизационно развитую. Вернули все в дебри азиатской ханской дикости.
"более просвещенную, прогрессивную и цивилизационно развитую."- А в чём эта "прогрессивность" выражалась? Новгород то был, просто боярским олигархатом, а не республикой, в полном смысле этого слова.
Торговая демократическая ( именно так) республика, северный аналог Венецианской республики, торговавшая со всей северной Европой
Вектор развития Новгорода до порабощения московитами был именно прогрессивным : "все, что хорошо для развития бизнеса- хорошо для Новгорода"
Взамен получили московско-азиатское пленение с жесточайшей монархией, абсолютизмом , опричниной, духовными скрепами и всем тем дерьмом, что мы хлебаем и поныне
К 14 веку в результате последовательных реформ вся власть была сосредоточена в руках крупных боярских родов.
Вече к тому времени превратилось в управляемый механизм, наведенные боярами-управленцами специалисты по крику и кулачному бою всегда могли подавить на вече любое мнение с которым были несогласны.
Насчет бизнеса вы тоже преувеличиваете - Новгород жил исключительно посреднической торговлей между низовскими землями и Европой, а также вывозом сырьевых ресурсов Нечерноземья - лес, меха, воск.
Вот сравнивая это с Венецианской республикой, ничего крамольного не вижу. А кулачный бой у нас в думе и в 21 веке был, пока белый мишка не потоптал всех.
"Само по себе новгородское вече не могло предполагать ни правильного обсуждения какой-либо проблемы, ни соответствующего голосования. Решение того или иного вопроса осуществлялось "на слух", по силе криков. Вече часто разделялось на партии. В этом случае решение вопроса осуществлялось с применением насилия, через драку. Та сторона, которая выиграла, и считалась большинством. Собрания выступали в качестве своего рода божия суда, так же как и сбрасывание с моста осужденных приговором являлось пережиточной формой испытания водой. В некоторых случаях весь город разделялся между противоборствующими партиями. Тогда одновременно проходило два собрания. Одно созывалось на Торговой стороне (обычном месте), а другое - на Софийской площади. Но такие собрания являлись скорее междоусобными мятежными сборищами, а не нормальными вечами. Не раз бывало, что два собрания двигались навстречу друг другу. Сойдясь на волховском мосту, люди начинали настоящее побоище."- Это демократия?
Никто не говорил, что процедура принятия решений была абсолютно безупречной . Разумеется, группы интересов и процесс лобирования своих интересов присутствует всегда и везде, в т.ч. и в этой форме. Но как ни крути это не "царский указ" который не обсуждается вообще никем и никогда. Я уж молчу о принципиальной разнице между абсолютной монархией, которая не ограничена абсолютно ничем при своем волеизъявлении ( что мы и видим на примере московского княжества а позднее царской Руси и современного нам Пуйлостана, выросшего из монархической системы и её копирующий )
Что за бред вы сейчас понаписали? Процесс лоббирования отдельных интересов, существовал всегда, даже при абсолютной монархии (тем более в России, где "царь указал, бояре приговорили"). Ну и история насрассудила. Россия существует, со столицей в Москве, а не в Новгороде. И что такое "Пуйлостан", не подскажите, любезный? А то вас, решительно не понять.
Почитайте биографию Иоанна Васильевича, узнаете много интересного. И об Опекунском совете и об Василие и Иване Шуйских, и об "Избранной раде". Уверяю, занимательное чтиво. P.S. Вы всё же феерический чудак (на букву ЭМ) :))).
Вы в самом деле считаете, что на ваш высер в отношении России, вам не прилетит ответка? Странно. Взрослые люди должны понимать, что слово не воробей, вылетит, не поймаешь. P.S. А что не так с Грозным? Вы что действительно думаете, что он всю жизнь был тираном, не учитывавшим чужого мнения? Даже будучи ребёнком? Вот вам и ответ. Ваша карта бита, господин-товарищ-барин (но, скорее, баран) :))).
Сами вдумайтесь: Великое Княжество уничтожило Республику, более просвещенную, прогрессивную и цивилизационно развитую. Вернули все в дебри азиатской ханской дикости.
Reply
А в чём эта "прогрессивность" выражалась?
Новгород то был, просто боярским олигархатом, а не республикой, в полном смысле этого слова.
Reply
Торговая демократическая ( именно так) республика, северный аналог Венецианской республики, торговавшая со всей северной Европой
Вектор развития Новгорода до порабощения московитами был именно прогрессивным : "все, что хорошо для развития бизнеса- хорошо для Новгорода"
Взамен получили московско-азиатское пленение с жесточайшей монархией, абсолютизмом , опричниной, духовными скрепами и всем тем дерьмом, что мы хлебаем и поныне
Reply
Вече к тому времени превратилось в управляемый механизм, наведенные боярами-управленцами специалисты по крику и кулачному бою всегда могли подавить на вече любое мнение с которым были несогласны.
Насчет бизнеса вы тоже преувеличиваете - Новгород жил исключительно посреднической торговлей между низовскими землями и Европой, а также вывозом сырьевых ресурсов Нечерноземья - лес, меха, воск.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Это демократия?
Reply
Никто не говорил, что процедура принятия решений была абсолютно безупречной . Разумеется, группы интересов и процесс лобирования своих интересов присутствует всегда и везде, в т.ч. и в этой форме. Но как ни крути это не "царский указ" который не обсуждается вообще никем и никогда. Я уж молчу о принципиальной разнице между абсолютной монархией, которая не ограничена абсолютно ничем при своем волеизъявлении ( что мы и видим на примере московского княжества а позднее царской Руси и современного нам Пуйлостана, выросшего из монархической системы и её копирующий )
Reply
Ну и история насрассудила. Россия существует, со столицей в Москве, а не в Новгороде.
И что такое "Пуйлостан", не подскажите, любезный? А то вас, решительно не понять.
Reply
Ну-ка, приведите-ка пример, когда интересы бояр были "пролобированы " супротив интересов и воли Ивана Грозного?
Reply
И об Опекунском совете и об Василие и Иване Шуйских, и об "Избранной раде".
Уверяю, занимательное чтиво.
P.S. Вы всё же феерический чудак (на букву ЭМ) :))).
Reply
Т.е человек не может ответить на корректно сформулированный вопрос , вместо этого пытается оскорбить того, кто его поставил в смешное положение
Типичная реакция весьма недалекого существа
Reply
P.S. А что не так с Грозным? Вы что действительно думаете, что он всю жизнь был тираном, не учитывавшим чужого мнения? Даже будучи ребёнком? Вот вам и ответ. Ваша карта бита, господин-товарищ-барин (но, скорее, баран) :))).
Reply
Leave a comment