Википедия википедией, но, вообще-то, с учетом того, что у шведов все флотские архивы сохранились в идеальном состоянии с начала 18 века, было бы весьма любопытно тему проработать. Аналогично и с опубликованными источниками. Понятно, что шведский - не самый распространенный язык и с него по военной истории монографии массово не переводят. Но делать выводы о том, что у шведов вот прям национальный вид спорта - врать по военно-исторической тематике - тоже, наверное, слишком скоропалительно. Чутка (именно чутка!) столкнувшись с темой шведского ВМФ я, в свое время, сильно удивился, что для них события Северной войны - дело десятое, а любимая тема - это шведско-датское месиво на морях в 16-17 столетии. Плюс - чутка с Польшей. С другой стороны понятно, что для молодого петровского флота победы над шведом, да еще и на море, были величайшими триумфами - до серьезных стычек с турками теми же было еще далеко. Так что и там может быть перегиб в обратную сторону. Плюс - традиционная шведская "русофобия", в смысле "русобоязнь". Приписывание себе блистательных побед над противником, который пугает где-то в подсознании и по сей день - защитный механизм психологический, наверное.
"Но делать выводы о том, что у шведов вот прям национальный вид спорта - врать по военно-исторической тематике - тоже, наверное, слишком скоропалительно".
Вообще-то нет. Об этом лет 10 назад довольно активно писали на тему создания музея о кровожадности русских в их грандиозной атаке на Стокгольм.
А вы и не смогли-)) Дружище так об этом и речь: почти любое обобщение спорно и часто искажает смысл Я вот к примеру никогда не скажу "Все православные юристы в споре подменяют понятия и приписывают оппоненту собственные измышления" (про варваров, европейцев и т. д.) хотя именно вы, конкретный православный юрист, этим занимаетесь я вполне допускаю, что другие православные юристы не жульничают и честны в споре
итак 1. Фельдмаршал Реншильд и Король Карл отдавшие приказ об убийстве пленных совершили военное преступление? Да, конечно. 2. Русские войска ничего подобного не совершали? Да нет же, они действовали точно так же. ... победители, очевидно, вовсе отказали им в помощи, а некоторых даже прикончили на месте сражения. ... резня пленных и раненых, которая, согласно свидетельствам очевидцев, имела место на заключительном этапе сражения, происходила с гораздо большим размахом, нежели считалось до сих пор. (Энглунд П. Полтава М: Новое книжное обозрение, 1995. - 288 с.) 3. Жестокая расправа Реншильда над пленными русскими в битве при Фрауштадте снимает все ограничения и делает расправу над мирным населением Швеции законной? Ну, возможно, с православной точки зрения дело обстоит именно так. Хотя на мой взгляд тут больше попахивает язычеством. Может быть вы друид по чесноку?
И последний вопрос: какого черта я потратил на вас 20 минут, мой несуразный православный друг?
Вы наверное кажетесь себе очень умным, но сморозили глупость и сделали ровно то, в чём обвинили оппонента. А именно исказили факты. В частности сравнили косвеные свидетельства о добивании раненых на поле боя и сознательное уничтожение сдавшихся в плен противников, принадлежащих к конкретно одной нации. Любой открывший эту работу может в этом убедиться, там речь идёт лишь о предположениях и косвенные свидетельствах. http://histpol.narod.ru/books/englund/englund-024.htm А если почитать современников, то о добивании прямо на поле боя в горячке. Никак не о том, когда ставят на колени и убивают уже сдавшихся в плен солдат.
Тем более речь не идёт о сознательно уничтожении мирных граждан со стороны русских войск при высадке у Стокгольма.
В итоге поздравляю вас, господин соврамши. На этом и закончим. Действительно на вас время тратить просто жаль. Как школьную хотя бы историю осилите, возвращайтесь.
Вообще-то нет. Об этом лет 10 назад довольно активно писали на тему создания музея о кровожадности русских в их грандиозной атаке на Стокгольм.
Учитывая. что это было последнее в истории вторжение неприятеля на территорию собственно Швеции - неудивительно, что у шведов на этом деле заскок случился. Впрочем, в не менее жестокой "Кровавой бане" 152лохматого года датчане тоже не сотни стокгольмцев зарубили. Однако ж, кровавя баня и всё тут.
А ещё по Гангуту у них заскок. По Финляндии последующих там событиях и многом другом. У них вообще куда ни ткнёшь - заскок. Такое ощущение, что шведский Мединский им историю пишет.
Нет, я вообще историю люблю. Российскую естественно особенно. А поскольку пересекаются, то, как и любой человек, имею возможность наблюдать эти заскоки.
Тогда понятно. Я тоже не спец по их военной истории, но зная объем выходящего на шведском и те крупицы, которые переводят хотя бы на, типа, "международный" английский" (не говоря уже. к сожалению, о русском), выводы. что вот прям им там военную историю пишет местный аналог Мединского делать не возьмусь.
Аналогично и с опубликованными источниками. Понятно, что шведский - не самый распространенный язык и с него по военной истории монографии массово не переводят. Но делать выводы о том, что у шведов вот прям национальный вид спорта - врать по военно-исторической тематике - тоже, наверное, слишком скоропалительно.
Чутка (именно чутка!) столкнувшись с темой шведского ВМФ я, в свое время, сильно удивился, что для них события Северной войны - дело десятое, а любимая тема - это шведско-датское месиво на морях в 16-17 столетии. Плюс - чутка с Польшей.
С другой стороны понятно, что для молодого петровского флота победы над шведом, да еще и на море, были величайшими триумфами - до серьезных стычек с турками теми же было еще далеко. Так что и там может быть перегиб в обратную сторону.
Плюс - традиционная шведская "русофобия", в смысле "русобоязнь". Приписывание себе блистательных побед над противником, который пугает где-то в подсознании и по сей день - защитный механизм психологический, наверное.
Reply
Вообще-то нет. Об этом лет 10 назад довольно активно писали на тему создания музея о кровожадности русских в их грандиозной атаке на Стокгольм.
При которой погибло 30 человек....
Reply
а с какого количества убитых можно говорить о кровожадности на ваш взгляд?
Reply
Прошу прощения. Это всего-то 4000 варваров, а не 30 цивилизованных европейцев. Как я мог....
Reply
Дружище так об этом и речь: почти любое обобщение спорно и часто искажает смысл
Я вот к примеру никогда не скажу
"Все православные юристы в споре подменяют понятия и приписывают оппоненту собственные измышления" (про варваров, европейцев и т. д.)
хотя именно вы, конкретный православный юрист, этим занимаетесь
я вполне допускаю, что другие православные юристы не жульничают и честны в споре
итак
1. Фельдмаршал Реншильд и Король Карл отдавшие приказ об убийстве пленных совершили военное преступление? Да, конечно.
2. Русские войска ничего подобного не совершали? Да нет же, они действовали точно так же.
... победители, очевидно, вовсе отказали им в помощи, а некоторых даже прикончили на месте сражения. ... резня пленных и раненых, которая, согласно свидетельствам очевидцев, имела место на заключительном этапе сражения, происходила с гораздо большим размахом, нежели считалось до сих пор. (Энглунд П. Полтава М: Новое книжное обозрение, 1995. - 288 с.)
3. Жестокая расправа Реншильда над пленными русскими в битве при Фрауштадте снимает все ограничения и делает расправу над мирным населением Швеции законной?
Ну, возможно, с православной точки зрения дело обстоит именно так.
Хотя на мой взгляд тут больше попахивает язычеством. Может быть вы друид по чесноку?
И последний вопрос: какого черта я потратил на вас 20 минут, мой несуразный православный друг?
Reply
Тем более речь не идёт о сознательно уничтожении мирных граждан со стороны русских войск при высадке у Стокгольма.
В итоге поздравляю вас, господин соврамши. На этом и закончим. Действительно на вас время тратить просто жаль. Как школьную хотя бы историю осилите, возвращайтесь.
Reply
Reply
Reply
Учитывая. что это было последнее в истории вторжение неприятеля на территорию собственно Швеции - неудивительно, что у шведов на этом деле заскок случился.
Впрочем, в не менее жестокой "Кровавой бане" 152лохматого года датчане тоже не сотни стокгольмцев зарубили. Однако ж, кровавя баня и всё тут.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment