Leave a comment

pyka_npu3paka March 10 2020, 20:00:57 UTC

набор штампов, не повлияло - это откуда инфа, из методички советского Агитпропа? 🤣

Reply

vikond65 March 10 2020, 20:05:16 UTC
Таки повлияло?

Reply

pyka_npu3paka March 10 2020, 20:16:57 UTC
Хирохито говорил, что именно последствия бомбардировки Токио повлияли на его решения капитулировать. Ссылка в википедии.

Reply

vikond65 March 10 2020, 20:44:23 UTC
Ну, если в википедии, тады ой.

Reply

theottt March 11 2020, 15:28:02 UTC
Вам ссылка на БСЭ доверия вызывает?
Или на высказывания тСталина?

Reply

vikond65 March 11 2020, 18:07:44 UTC
В данном случае - на высказывания т. Хирохито.

Reply

ext_487600 March 10 2020, 22:14:47 UTC
и чего он ещё пол года тянул ? мог бы следом за Германией сдатся, тоже формальный повд подходящий , не таки дождался пока РККА разгромит Квантунскую армию и начнёт готовить десант на Хокайдо

Reply

pyka_npu3paka March 10 2020, 23:01:35 UTC
народ бы не понял, в восточной культуре важно "сохранить лицо". То есть выглядеть достойным в своем поражении, поэтому формальным поводом для капитуляции послужили атомные бомбардировки после которых японцы "поняли" решение своего императора капитулировать.

Reply

ext_487600 March 10 2020, 23:31:10 UTC
а ничего что атомные бомбы были детским лепетом на фоне этого налёта ? там и жертв было в разы , а то и на порядок меньше . НУ и поводом они однозначно не были , как и причиной , причиной был разгром Квантунской армии и его последствия

Reply

pyka_npu3paka March 10 2020, 23:54:39 UTC
есть документы заседания японского Генштаба, на котором решался вопрос о капитуляции, там однозначный вывод: причиной капитуляции послужили данные, полученные из эпицентра поражения Хиросимы (из Нагасаки данные опоздали). О Квантунской армии также упоминается. Вторая названная причина - потери транспортного флота от атак американских подлодок делает невозможным снабжение Квантунской армии. И поэтому ей было приказано капитулировать перед советскими войсками. Сводки советских войск подтверждают - Квантунская армия не воевала кроме отдельных подразделений, которые не смогли получить приказ о капитуляции. Поэтому и разгрома не было - японцы в Китае массово сдавались в плен по приказу своего императора, отданного из-за атомной бомбардировки и невозможности ее снабжения из метрополии потому что пиндосы все корабли утопили.

Reply

vikond65 March 11 2020, 00:16:05 UTC
///////////Квантунская армия не воевала кроме отдельных подразделений, которые не смогли получить приказ о капитуляции.

Вы, извините, какую-то ерунду пишете. Война началась 9 августа, а приказ о капитуляции был отдан командующим Квантунской армии 17 августа. И до 17 августа она вполне-таки воевала. Наши за 8 дней успели потерять 12 тысяч убитыми и 24 тысячи ранеными.

Reply

pyka_npu3paka March 11 2020, 09:36:18 UTC
ну почитайте что ли мемуары Мерецкова если имеете храбрость со мной спорить, он командовал всей операцией. Японцы с первых минут войны массово сдавались в плен по приказу там, где они его получили. 12 тысяч убитыми - это уровень одного боя в 41-ом. Бои локальные были конечно, но авиация например в воздух японская вообще не поднималась - аэродромы все на связи и имели приказ о капитуляции. А отдельные части, которые оказались отрезаны не всегда получали. И Мерецков подробно описывает как советскими самолетами японских генералов доставляли в такие гарнизоны чтобы они лично могли приказ сдаться отдать.

Reply

vikond65 March 11 2020, 12:18:29 UTC
/////////// Японцы с первых минут войны массово сдавались в плен по приказу там, где они его получили ( ... )

Reply

pyka_npu3paka March 11 2020, 12:54:28 UTC
это очень показательный аргумент - вы совершенно не знаете историю ВМВ, не знакомы с источниками и пытаетесь постоянно оскорбить собеседников (не только меня). Постоянно слышу от вас слово "бред". вы что, психиатром подрабатываете или просто не знаете что это медицинская терминология?
Поясните, откуда у вас познания в медицине или зачем вы используете при обсуждении военно-исторической тематики медицинские термины. Иначе говорить не о чем.
Описание первого приграничного сражения:
"У Наньянцуня дорогу преградила 128-я японская пехотная дивизия. Рассредоточившись, танковые батальоны Азанова, Тарасенко и Борака огнем и гусеницами подавили сопротивление вражеской пехоты, взорвали ряд дзотов и устремились к населенному пункту. Его гарнизон поднял белый флаг. Навстречу боевым машинам потянулись японские солдаты. Они, не доходя до танков, бросали оружие и отходили в сторону от дороги. Командир этой дивизии был убит, начальник штаба бежал, а начальник тыла вместе со всем штабом сдался в плен. Через сутки, 15 августа, капитулировал гарнизон и ( ... )

Reply

vikond65 March 11 2020, 13:19:09 UTC
Значит, врал либо Мерецков, либо - "литобработчик", который сочинял его книжку.

"Выполняя боевую задачу, войска армии нанесли поражение частям японских 3 и 34 армий и освободили города и порты Ванцин (15 августа), Сейсин (Чхонджин) (16 августа), Ранан и Яньцзи (17 августа)".
Это выдержка из отчета о боевых действиях 25-й Армии.
И вот здесь тоже указано, что Яьцзи освобожден 17-го, а не 15 августа.
http://militera.lib.ru/enc/liberation/06.html
И ни о каких капитуляциях японских гарнизонов и "белых флагах", поднятых до 17 августа, ни в армейских, ни в дивизионных отчетах, ничего не сказано.

Историю, надо изучать по архивным документам, а не по мемуарам, которые зачастую столь же далеки от реальности. как мемуары барона Мюнгахузена. Пока вы этого не поймете, дорогой призрак, с вами бесполезно обсуждать исторические вопросы.

Reply

pyka_npu3paka March 11 2020, 13:28:54 UTC
14 августа 1945 имперский генеральный штаб, по приказу императора Хирохито и во исполнение сдачи императором всех японских вооружённых сил верховному главнокомандующему союзных держав, выпустил общий военный и военно-морской приказ который повелевал всем своим командующим в Японии и за её пределами дать приказ находящимся под их командованием японским вооружённым силам и контролируемым японцами войскам прекратить военные действия немедленно, сложить своё оружие, остаться на своих настоящих позициях и безоговорочно капитулировать перед командующими, действующими от имени Соединённых Штатов, Китайской Республики, Соединённого Королевства, Британской Империи и Союза Советских Социалистических Республик.
Так понятно? 14 числа император отдал приказ капитулировать, в т.ч. и Квантунской армии. Вот текст приказа:
Общий военный и военно-морской приказ № 1 от 14.08.1945 г ( ... )

Reply


Leave a comment

Up