Искривление пространства. Самое доходчивое объяснение.

[viictor]

http://video.sibnet.ru/video320905/

Сибнет велик! Сибнет могуч !
Если у вас, что-либо искривляется и вы строите теорию об искривлениях в рамках научного метода, то вы должны членораздельно обозначить что у вас искривляется, в чем искривляется

Comments

[kbroflovski]

то есть искривление пространства не существует?

[viictor]

однозначно нет

[matholimp]

Искривление пространства - несусветная глупость, которую выдумал автор этого поста (видимо для того, чтобы потом её успешно "победить").
Есть достаточно известное понятие кривизны (см. любой учебник дифференциальной геометрии).
А искривление бывает только у позвоночника, когда он ПРИОБРЕТАЕТ кривизну (которой прежде не имел).

[old_bob13]

Т.е у пространства врожденный сколиоз?

[matholimp]

Смотря у какого. У евклидова пространства (как и у прямой линии) кривизна равна нулю. Другими словами, её нет.
А у сферы (или окружности) кривизна ненулевая. Да, "врожденная": она у них постоянна и никогда не менялась.

[viictor]

О Валерий Павлович,

замечательно сказали:
//////
Искривление пространства - несусветная глупость
//////////

А про кривизну:
осталось только уточнить - кривизна чего???
- кривизна всего подряд?
- объекта в пространстве?
- Объекта в модели пространства?
- пространства?
- модели пространства ??

[matholimp]

Разумеется (как в случае любого другого математического понятия) речь идёт о модели. Да, любая абстракция моделирует некоторое реальное свойство, но "в чистом виде" в реальности оно не встречается.
Есть несколько разных понятий кривизны. Прежде всего, кривизна линии. Затем, есть много разных кривизн у поверхности. Наконец, ещё Гаусс ввёл понятие кривизны для внутренней геометрии (поверхности или пространства).
Наиболее подходящие для этого случая модели - кривые, поверхности и пространства постоянной кривизны: прямая линия, окружность, винтовая линия, евклидовы плоскость и пространство, сфера, плоскость Лобачевского и др.

[viictor]

Валерий Павлович,
Вам орден за это давать надо:

"Да, любая абстракция моделирует некоторое реальное свойство, но "в чистом виде" в реальности оно не встречается"

- одной фразой убили все физические перспективы искривленных пространств.

Правда и геометрию убили как науку о пространственных отношениях.

той же фразой:
"Да, любая абстракция моделирует некоторое реальное свойство, но "в чистом виде" в реальности оно не встречается"

теперь даже длины нет.
она:
" "в чистом виде" в реальности ... больше... не встречается"

[matholimp]

"Настоящая" геометрия началась две с половиной тысячи лет назад именно с доказательства того, что длины нет. Не только как универсального понятия, но даже во вполне конкретном случае - у диагонали квадрата (см. http://matholimp.livejournal.com/587426.html ).
Автора этого открытия убили в самом буквальном смысле. Но геометрия прекрасно пережила это событие.

[viictor]

Ой.

Так длина есть? или нет?

[matholimp]

Смотря какой наукой заниматься. Для филолога длина есть, но у математиков более строгие требования.
Есть длина как некоторое свойство (качество), проявляемое в отношениях больше-меньше. Однако нет длины как величины, допускающей точное измерение.

[viictor]

Уточню вопрос:

Предметом описания геометрии является реальный объект пространство.
Да? Нет?
Применительно к пространству:
Длина - мера протяженности пути, выраженная через линейную величину.

Если Вы говорите не о предмете описания(пространстве), а о математической абстракции (инструменте), то определение длины в Вашей трактовке как звучит?

[matholimp]

Нет, уже две с половиной тысячи лет назад геометрия ПЕРЕСТАЛА быть естественной наукой. Никакой реальный объект не является предметом её изучения. Только математические абстракции.
В евклидовых пространствах первичным является понятие расстояния между точками (длина отрезка или вектора). Длина пути (траектории движения) определяется гораздо позже (уже в дифференциальной геометрии и механике).

[viictor]

Ссылаться мохно на 100 разных мнений.

Вы мне бабушкины сказки не рассказывайте.

Есть современное определение геометрии.
Вы его оспариваете?
Если не оспариваете, то нечего слюни разводить.

[matholimp]

Где и ЧЬЁ "современное определение геометрии"? Я его не знаю.
А будучи профессиональным геометром, я не нуждаюсь в определении геометрии безграмотными дилетантами.

[viictor]

доставляете.

Математика - это наука о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира.

Большая советская энциклопедия