Надежда - могильщик революции

[victor_korb]

Сначала они надеялись на Горбачева. Но Горбачев сам никогда по-настоящему не понимал демократической революции, заботился лишь о том, чтобы слишком не раскачивалась лодка, и проторил дорогу Ельцину

Comments

[che2i0s]

Пора выкапывать топор войны.

[victor_korb]

Я категорически против насильственных форм. Системная самоорганизация граждан, в том числе по защите своего пространства свободы - да. Но никаких "топоров", даже фигурально. Это опасные метафоры.

[che2i0s]

История нацисткой Германии показывает, что фашню во власти нужно не боятся, а сразу истреблять, ибо в ином случае жертвы будут несоизмеримо больше. Многие говорят, что мы не ценим демократию, потому что мало за нее заплатили. А сколько нужно заплатить, какой ценник?

Или скажем так, что власти должны сделать, что бы вооруженное сопротивление было оправдано? Лукашенко начал репрессии и избиения. Нас ожидает то же самое.

Россия - страна Зеро

[victor_korb]

Это рассуждения - в рамках схемы прямого локализованного противоборства с администрацией режима. А если понимать, что природа режима не сводится к "фашне во власти", то схема вооруженного сопротивления отпадет сама собой. И придет понимание, что "систему менять надо", а это можно делать, лишь выстраивая альтернативную, не менее мощную систему...

Чем-то похоже на дискуссию о путях революции во второй половине XIX века между эсэрами и социал-демократами. Только у вас позиция почти полностью совпадает с эсэровской, а у меня - основательно отличается от социал-демократической ;)

Россия - страна Зеро.

Re: Россия - страна Зеро

[wapkin]

А, социального либерализма, не переходящего в патернализм?

Re: Россия - страна Зеро

[victor_korb]

Пока не произойдет десакрализации Власти, все мечты о любых "правильных устройствах" будут оставаться пустыми фантазиями.

Освободить против желания теоретически можно, но проблема в том, что сложившаяся система устраивает слишком многих. А те, кого она не устраивает, никак не могут организоваться.

А без достаточного числа свободных субъектов в стране, о каком либерализме можно говорить?

Re: Россия - страна Зеро

[wapkin]

Не спорю, но для десакрализации власти, нужно менять культуру и модели поведеия людей. Я когда приглашают поприсуствовать на собраниях ТСЖ, вижу, что каждый раз, хоть ОМОН вызывай, люди не слышат друг друга, агрессивны и не способны к достижению компромисса.
Допустим, сейчас можно разбить город на ТОСы и поучить людей демократии, но даст ли это результат?

Re: Россия - страна Зеро

[victor_korb]

А мой (и не только мой) опыт убеждает, что через реальное и непосредственное участие в разрешении проблем организации жизни люди гораздо быстрее осваивают демократические и правовые навыки, чем любым иным способом.

Только вот "учить демократии" - это все-таки что-то другое. Нет, никакая "учеба" ничего не даст. Тот, кто хочет содействовать ускорению или повышению качества этих процессов, должен вкладываться в создание площадок, в развитие систем коммуникации, в совершенствование методических образцов, наконец, в стимулирование (да, это тоже важно). Но ни в коем случае не в непосредственное "управление" и "обучение". Здесь важна именно самоорганизация. Иначе просто смысл теряется.

Re: Россия - страна Зеро

[wapkin]

Я про содействие самоорганизации ;) на всех всё равно не хватит ;)

Re: Россия - страна Зеро

[wapkin]

Я про содействие самоорганизации ;) на всех всё равно не хватит ;)

[object]

А если власти открыто попирают собственные законы и вовсю используют насильственные формы? Если огороженное законом пространство свободы сужается до размеров собственной кухни?

[victor_korb]

Попирают. Используют. Но пока пространство свободы существенно шире размеров кухни. Надо его удерживать, а еще лучше - системно расширять. И для этого нужно не насилие, а ясный ум и решительность.

[object]

К сожалению, пространство системно сужается с каждым годом. И я довольно скептически смотрю на возможности его расширения без нарушения их правил игры. А переписывание (а чаще просто неисполнение) ими действующего законодательства и ставит целью заставить играть по их правилам. И как только они видят, что чей-то ясный и решительный ум нашел в их правилах лазейку, они ее тут же затыкают.

[victor_korb]

Если играть в свою Игру на одном большом поле Россия, конечно, возникнут ситуации нарушения их правил. То есть, ситуация гражданского неповиновения режиму произвола.

Но я решительный сторонник тесной связи гражданского неповиновения с опережающей стратегией формирования альтернативной гражданской легитимности (см., например, одну из моих статей на эту тему "С чего начать? или Первый шаг на пути к демонтажу режима". Это задает мощнейшую конструктивную основу деятельности, делает ее более эффективной и устойчивой.