Диалог медиатора с оргами
Выношу из пабликов ВК два диалога, наглядно иллюстрирующих ключевую проблему российского гражданского общества - недоговороспособность. Или, другими словами, неумения хоть немного умерить свои личные и групповые амбиции ради успеха общего дела. И даже хуже: неспособность даже при реальной угрозе гибели осознать необходимости консолидации.
Впрочем, судите сами. Уточню лишь, что поводом послужила конфликтная ситуация, возникшая из-за того, что желание провести митинги в связи с острой экологической ситуацией в Омске проявили две инициативные группы, уведомление они подали на разные площадки, а затем, вместо того, чтобы договориться, наоборот, люто-бешено разругались, обвиняя соперников в спойлерстве.
Диалог с оргом митинга у Арены Омск
(https://vk.com/wall-143148641_813)
Виктор Корб
Друзья, а вы не думали, что стоит все же поискать варианты "сдвигания столиков" с оргами митинга на Театралке? Объединяться же можно по-разному - не только ультимативно требуя от "соперников" сменить площадку... Если, конечно, есть желание получить максимальный эффект для города и для умощнения гражданско-экологического движения...
Вячеслав Сибирский
Виктор, добрый вечер. Вы только нам этот вопрос задали, или в соседней группе тоже？
Нас не устраивает, что они не хотят чтобы кто-либо ответил за происходящее в Омске.
А просто обсудить, что мы и так все знаем не вижу смысла. Пока не наступит ответственность - ничего не изменится
Виктор Корб
Вячеслав, разумеется, я задал этот вопрос оргам обоих мероприятий. Почему-то из вашей группы уведомления об ответах не прилетели, поэтому увидел их только сейчас...
По сути: так всегда бывает в жизни, что у разных людей разные представления о том, как правильно действовать в той или иной ситуации. Но мудрость организаторов в том и состоит, чтобы не просто упираться в отстаивании изначальной позиции, а пытаться добиться максимального эффекта. Я уверен, что в наших общих интересах (и оргов, и активистов, и всего города в целом) попытаться преодолеть жесткое противостояние, возникшее, как это часто бывает, из-за недопонимания и несущественных разногласий, и найти формы взаимодействия, которые бы добавили очков и вам, и им. Я могу предложить несколько эффективных вариантов сразу. Уверен, если мы начнем двигаться в этом направлении, появятся и другие варианты. Но для этого надо начать такое движение. И, конечно, это нужно делать как можно более оперативно, учитывая то, что времени до 2 апреля осталось совсем ничего.
Вячеслав Сибирский
Виктор, покажите мне, где Вы его задали другим организаторам？
Виктор Корб
Вячеслав, https://vk.com/omsk02april?w=wall-143038398_346_r467
Вячеслав Сибирский
Виктор, т.е. у нас Вы показательно на стену кинули. а не в комментарии.
Виктор, у Вас хорошее предложение. Но как преподносят во всех СМИ информацию по тому митингу меня не устраивает. Ни разу без упоминания париийности не обошлось.
Виктор Корб
Вячеслав, если бы у них была возможность поставить на стену, я бы сделал так же. Не спеши в каждом действии искать злой умысел 😊
Вячеслав, и что, что "не устраивает"? Ты считаешь, что если вы просто будете упираться рогом, то сможете добиться большего? Сможете донести до миллиона омичей реальную информацию о своих целях и о том, что вы не "экстремисты"?.. Чтобы СМИ преподносили другую информацию, нужно потрудиться над созданием реальных и значимых инфоповодов. Что я и предлагаю сделать... Если, конечно, вы не решили идти до конца, разыгрывая карту "беззаветных и бескомпромиссных борцов"...
Диалог с оргом митинга на Театральной площади
(https://vk.com/omsk02april?w=wall-143038398_346_r467)
Виктор Корб
Татьяна, Вы имеете в виду, что нежелательно использовать их площадку как "несогласованную"? Но ведь объединиться можно и по-другому. Если, конечно, есть желание получить максимальный эффект для города и для умощнения гражданско-экологического движения...
Татьяна Нагибина
Виктор, мы приложили к этому много усилий, ещё до того как только задумали идею самого митинга. Они подали уведомление уже после того, как мы выложили свое, через сутки. И мы постоянно просили их объединится. Но кроме как поливания нас всех грязью и личного оскорбления меня, ничего с их стороны разумного не прозвучало. что ещё можно сделать, если они слышат только себя и хамят.
Виктор Корб
Татьяна, это ваше право. Просто я считаю, что разрозненность гражданских действий, неспособность или нежелание подчинить личные и групповые амбиции более важным задачам и интересам - главные препятствия на пути формирования полноценного гражданского общества и защиты от произвола. Никогда никому не навязываюсь, но если, вдруг, взглянете на ситуацию иначе, легко меня найдете 😉
Татьяна Нагибина
Виктор, я полностью с Вами согласна. И мы честно, пытались. Но это примерно как в том году объединение граждан с ЛДПР - невозможно и бесполезно.
Виктор Корб
Татьяна, так всегда бывает в жизни, что у разных людей разные представления о том, как правильно действовать в той или иной ситуации. Но мудрость организаторов в том и состоит, чтобы не просто упираться в отстаивании изначальной позиции, а пытаться добиться максимального эффекта. Я уверен, что в наших общих интересах (и оргов, и активистов, и всего города в целом) попытаться преодолеть жесткое противостояние, возникшее, как это часто бывает, из-за недопонимания и несущественных разногласий, и найти формы взаимодействия, которые бы добавили очков и вам, и им. Я могу предложить несколько эффективных вариантов сразу. Уверен, если мы начнем двигаться в этом направлении, появятся и другие варианты. Но для этого надо начать такое движение. И, конечно, это нужно делать как можно более оперативно, учитывая то, что времени до 2 апреля осталось совсем ничего.
Татьяна Нагибина
Виктор, у нас организацией митинга занимается с утра до позднего вечера три человека. Всё, что от нас зависит, мы делаем. Правда. и мы полностью согласны с Вашими взглядами.
Виктор Корб
Татьяна, если вы согласны сделать шаг навстречу тем ребятам, значит, осталось дождаться их согласия и тогда можно попытаться решить эту проблему. Ждем...
P.S. Первые реплики в обеих группах я добавил вчера, 29 марта, в 22:04 и в 22:07. Последние, оставшиеся без ответа в обеих группах, - сегодня, 30 марта, в 12:25.
Впрочем, судите сами. Уточню лишь, что поводом послужила конфликтная ситуация, возникшая из-за того, что желание провести митинги в связи с острой экологической ситуацией в Омске проявили две инициативные группы, уведомление они подали на разные площадки, а затем, вместо того, чтобы договориться, наоборот, люто-бешено разругались, обвиняя соперников в спойлерстве.
Диалог с оргом митинга у Арены Омск
(https://vk.com/wall-143148641_813)
Виктор Корб
Друзья, а вы не думали, что стоит все же поискать варианты "сдвигания столиков" с оргами митинга на Театралке? Объединяться же можно по-разному - не только ультимативно требуя от "соперников" сменить площадку... Если, конечно, есть желание получить максимальный эффект для города и для умощнения гражданско-экологического движения...
Вячеслав Сибирский
Виктор, добрый вечер. Вы только нам этот вопрос задали, или в соседней группе тоже？
Нас не устраивает, что они не хотят чтобы кто-либо ответил за происходящее в Омске.
А просто обсудить, что мы и так все знаем не вижу смысла. Пока не наступит ответственность - ничего не изменится
Виктор Корб
Вячеслав, разумеется, я задал этот вопрос оргам обоих мероприятий. Почему-то из вашей группы уведомления об ответах не прилетели, поэтому увидел их только сейчас...
По сути: так всегда бывает в жизни, что у разных людей разные представления о том, как правильно действовать в той или иной ситуации. Но мудрость организаторов в том и состоит, чтобы не просто упираться в отстаивании изначальной позиции, а пытаться добиться максимального эффекта. Я уверен, что в наших общих интересах (и оргов, и активистов, и всего города в целом) попытаться преодолеть жесткое противостояние, возникшее, как это часто бывает, из-за недопонимания и несущественных разногласий, и найти формы взаимодействия, которые бы добавили очков и вам, и им. Я могу предложить несколько эффективных вариантов сразу. Уверен, если мы начнем двигаться в этом направлении, появятся и другие варианты. Но для этого надо начать такое движение. И, конечно, это нужно делать как можно более оперативно, учитывая то, что времени до 2 апреля осталось совсем ничего.
Вячеслав Сибирский
Виктор, покажите мне, где Вы его задали другим организаторам？
Виктор Корб
Вячеслав, https://vk.com/omsk02april?w=wall-143038398_346_r467
Вячеслав Сибирский
Виктор, т.е. у нас Вы показательно на стену кинули. а не в комментарии.
Виктор, у Вас хорошее предложение. Но как преподносят во всех СМИ информацию по тому митингу меня не устраивает. Ни разу без упоминания париийности не обошлось.
Виктор Корб
Вячеслав, если бы у них была возможность поставить на стену, я бы сделал так же. Не спеши в каждом действии искать злой умысел 😊
Вячеслав, и что, что "не устраивает"? Ты считаешь, что если вы просто будете упираться рогом, то сможете добиться большего? Сможете донести до миллиона омичей реальную информацию о своих целях и о том, что вы не "экстремисты"?.. Чтобы СМИ преподносили другую информацию, нужно потрудиться над созданием реальных и значимых инфоповодов. Что я и предлагаю сделать... Если, конечно, вы не решили идти до конца, разыгрывая карту "беззаветных и бескомпромиссных борцов"...
Диалог с оргом митинга на Театральной площади
(https://vk.com/omsk02april?w=wall-143038398_346_r467)
Виктор Корб
Татьяна, Вы имеете в виду, что нежелательно использовать их площадку как "несогласованную"? Но ведь объединиться можно и по-другому. Если, конечно, есть желание получить максимальный эффект для города и для умощнения гражданско-экологического движения...
Татьяна Нагибина
Виктор, мы приложили к этому много усилий, ещё до того как только задумали идею самого митинга. Они подали уведомление уже после того, как мы выложили свое, через сутки. И мы постоянно просили их объединится. Но кроме как поливания нас всех грязью и личного оскорбления меня, ничего с их стороны разумного не прозвучало. что ещё можно сделать, если они слышат только себя и хамят.
Виктор Корб
Татьяна, это ваше право. Просто я считаю, что разрозненность гражданских действий, неспособность или нежелание подчинить личные и групповые амбиции более важным задачам и интересам - главные препятствия на пути формирования полноценного гражданского общества и защиты от произвола. Никогда никому не навязываюсь, но если, вдруг, взглянете на ситуацию иначе, легко меня найдете 😉
Татьяна Нагибина
Виктор, я полностью с Вами согласна. И мы честно, пытались. Но это примерно как в том году объединение граждан с ЛДПР - невозможно и бесполезно.
Виктор Корб
Татьяна, так всегда бывает в жизни, что у разных людей разные представления о том, как правильно действовать в той или иной ситуации. Но мудрость организаторов в том и состоит, чтобы не просто упираться в отстаивании изначальной позиции, а пытаться добиться максимального эффекта. Я уверен, что в наших общих интересах (и оргов, и активистов, и всего города в целом) попытаться преодолеть жесткое противостояние, возникшее, как это часто бывает, из-за недопонимания и несущественных разногласий, и найти формы взаимодействия, которые бы добавили очков и вам, и им. Я могу предложить несколько эффективных вариантов сразу. Уверен, если мы начнем двигаться в этом направлении, появятся и другие варианты. Но для этого надо начать такое движение. И, конечно, это нужно делать как можно более оперативно, учитывая то, что времени до 2 апреля осталось совсем ничего.
Татьяна Нагибина
Виктор, у нас организацией митинга занимается с утра до позднего вечера три человека. Всё, что от нас зависит, мы делаем. Правда. и мы полностью согласны с Вашими взглядами.
Виктор Корб
Татьяна, если вы согласны сделать шаг навстречу тем ребятам, значит, осталось дождаться их согласия и тогда можно попытаться решить эту проблему. Ждем...
P.S. Первые реплики в обеих группах я добавил вчера, 29 марта, в 22:04 и в 22:07. Последние, оставшиеся без ответа в обеих группах, - сегодня, 30 марта, в 12:25.