Re: Мультикультурализмikg_497January 23 2015, 18:38:06 UTC
> "Потакание людоедству" происходит в виде легитимации > соответствующих режимов на Ближнем Востоке и в других регионах. > С моей т.зр. это просто лицемерная политика двойных стандартов. "Освобождаются и демократизируются" лишь те страны и режимы, которые не желают делиться с "Западом" награбленным или ресурсами своих стран. Ну а если они попокладестей как, например, СА или Катар, то и откровенное "людоедство" в их отчине принимается просто как неизбежные издержки.
> ... а "толпы баранов на улицах" ... Что-то не видно этих отстиавателей "базовых ценностей европейской культуры" на улицах из-за того, что с прямым или косвенным участием "Запада" ежедневно(!) убиваются дюжины ни в чем неповинных(!) людей в других странах. А стоило СМИ устроить истерику по поводу одной бандитской вылазки в их отчине, как толпы вывалили на улицы и площади. Поэтому и бараны! Печально, но Геринг был и остается прав. Стоит этим баранам рассказать, что на них вероломно напали, как они всей гурьбой ринутся убивать других - образчик тому налицо в Украине.
А про свободу вообще - не стоит. Свобода и счастье - понятия одной категории. Поэтому перефразируя крылатый афоризм Пруткова: "Хочешь быть свободным - будь им!"
Re: Мультикультурализмvictor_korbJanuary 24 2015, 06:52:08 UTC
1. И с моей точки зрения, это тоже лицемерная политика двойных стандартов, типичная Realpolitik. Но конкретный тип отношения к конкретному режиму определяется отнюдь не только ресурсными факторами и покладистостью. Там есть несколько не менее значимых факторов, включая и нежелание или невозможность вмешиваться в "чужие монастыри" по вполне объективным причинам.
2. Противопоставление интересов своего сообщества проблемам и интересам других сообществ (стран, режимов и т.п.) по схеме "а в Омерике негров линчуют" и "а в Африке дети голодают" - это типичная махровая демагогия в духе ЦРУ против СССР, уводящая от сути. А в Украине, да, мы имеем реальный один из важнейших рубежей борьбы за свободу против тоталитарной агрессии "природного режима". То, что Европа это пока не очень хорошо понимает, очень напоминает ситуацию тридцатых годов прошлого века. И твоя реакция тоже весьма характерна :-(
3. Конкретных контраргументов по поводу моих конкретных тезисов так и не услышал.
Re: Мультикультурализмikg_497January 27 2015, 00:17:53 UTC
> 3. Конкретных контраргументов по поводу моих конкретных тезисов так > и не услышал.
Как нетрудно видеть в моем ОТ, меня смутил твой 4-тый тезис, а именно: "К сожалению, Европа слишком далеко зашла в уступках ложному пониманию этой проблемы и позволила "мультикультурализмом" прикрывать откровенное людоедство (насильное обрезание и брак, публичные казни за ненасильственные преступления, ...."
Для меня это абсолютно абсурдные утверждения. Смертная казнь - за что бы то ни было - в Европе, кроме Белоруссии, давно отменена. Практикуется только в Китае, США, юж. Азии и арабских странах. По поводу обрезания. В отношении женщин обрезание в Европе преследуется законом как насильственное увечье. Кстати, в сев. и южной Африке аналогично, широко практикуется только в центральной Африке. Пару лет назад здесь была большая дискуссия о обрезании мальчиков, но мусульмане и иудеи добились-таки того, чтобы это не преследовалось законом - мол религия, традиция и вооще. Но в Европе обрезание мальчиков не так уж и популярно как, например, в Канаде или США. Если мне не изменяет память, в Германии за год обрезают всего несколько (5...7 ?) тысяч мальчиков. В Омерике, между прочим, обрезаны ок 75% мужчин. В младенческом возрасте обрезается каждый второй мальчик! Но для мужчин такое увечье не так уж и трагично как для женщин, поэтому и в Европе эту тему "замяли".
Все это, конечно, не контраргументы, а просто широко известные факты. Поэтому "я просто спросил", откуда у тебя такие, мягко говоря, странные представления об всем этом и при чем здесь вообще Мультикультурализм.
Спросил, конечно, только чтобы тебя потроллить, так как мне ну совершенно больше нечем заняться и я не знаю, чем бы мне таким развеять скуку ^^
Re: Мультикультурализмvictor_korbJanuary 27 2015, 02:40:31 UTC
О, боже. Тебя опять куда-то занесло далеко :-( Речь идет о политике двойных стандартов, или Realpolitik - в международных, межгосударственных отношениях, во внешней политике, по отношению к другим обществам, режимам и государствам.
Re: Мультикультурализмikg_497January 28 2015, 00:39:01 UTC
> Речь идет о политике двойных стандартов, или Realpolitik ... В отношении лицемерия и двойных стандартов - как я понял - мы d'accord. Это - увы - субстрат внешней политики, будь то Россия, США или "прогрессивная" Европа, не говоря уж о продажных вассалах. А под Realpolitik я понимаю нечто другое - не хочу углубляться. Скажу лишь, что для меня Realpolitik не имеет ни какой негативной или позитивной коннотации. Реальность как и погода не м.б. плохой или хорошей, она такая какая есть. Она м.б. плохой или хорошей лишь из личной Froschperspektive (worm's-eye view).
Re: Мультикультурализмvictor_korbJanuary 28 2015, 03:40:15 UTC
Реальность Realpolitik имеет все же отличную от природной реальности природу, прошу прощения за невольный каламбур. Realpolitik - это всего лишь одна из типовых схем деятельности человека государственного, или, шире, политического. Ключевое различие, как почти всегда, - в расстановке приоритетов. Для одних - "позволено все" и "цель оправдывает средства", для других - есть высшие ценности и вполне рациональное обоснование недопустимости их подчинения текущим потребностям.
Re: Мультикультурализмikg_497January 29 2015, 18:21:32 UTC
> Realpolitik - это всего лишь одна из типовых схем деятельности > человека государственного, или, шире, политического. > T.e. ты вкладываешь в это слово какой-то особенный тип политики. Realpolitik - русс. реальная политика, это всего лишь политическая и/или гос-ая деятельность, происходящая реально. Со всеми ее влиятельными группировками, их реальными интересами и возможностями, идеологиями, технологиями, геополитическим положение итд. итп. Т.е. то что происходит на самом деле за бутафорским разглагольствованием о свободе, демократии, правах человека и заботе об электорате, который хоть и является одним из (весьма слабых) агентов этой динамики, прежде всего является лишь одним из ресурсов в игре.
> Ключевое различие, как почти всегда, - в расстановке приоритетов. > Для одних - "позволено все" и "цель оправдывает средства", для > других - есть высшие ценности и вполне рациональное обоснование > недопустимости их подчинения текущим потребностям. > Ну да, мне известны некоторые политики, действительно руководствующиеся гуманитарными идеалами и следующие их принципам. Но в реальности они всегда представляют лишь маргинальную оппозицию без реальной власти. Печально, но факт. Хорошим прообразом современной политики может служить средневековая церковь с ее почти абсолютной властью. Естественно ей служили и такие люди, которые свято верили в байки о всезаботливом боге, непогрешимости церкви и ее сановников, любви к ближнему, терпимости и пр. "лапше" для прихожан и подданных. А что эта церковь с ее тоталитарной структурой, интригами, крестовыми походами, инквизицией и "ведьмами" на самом деле собой представляла, известно достаточно хорошо - реальная церковь. Вера и религия - это одно, а церковная надстройка - совсем другое.
Впрочем и в ср. века некоторым была понятна все сущность церковной системы. Они шли на эшафот, костер или обращались мечом и огнем вместе со всеми своими последователями в "истинную веру". Да, этот религиозный маразм продолжается и до сих пор, но его сублимированная форма в глобальной Realpolitik почему-то большинством как таковой не воспринимается.
Re: Мультикультурализмvictor_korbJanuary 31 2015, 09:29:07 UTC
А в русском (политическом) языке это слово ведь и употребляется чаще всего с использованием немецкого термина Realpolitik, не синонимичного полностью формальному переводу как "реальная политика". А если таковой перевод и используется, то в любом случае в нем самом заложена отстройка от "политики принципов" - в пользу "политики интересов".
Re: Мультикультурализмikg_497January 31 2015, 23:45:12 UTC
> А в русском (политическом) языке это слово ... Постараюсь впредь иметь это в виду.
> в любом случае в нем самом заложена отстройка от "политики принципов" > - в пользу "политики интересов". Чаще всего действия политиков критикуются как-раз не из-за действий, противоречащих декларированным принципам, а из-за действий, противоречащих интересам как "народа", так и "элит" этой страны. Слишком много решений с абсолютной очевидностью принимается в интересах заокеанской империи. Демонизирование России с санкциями одно из таких решений, но могу назвать еще дюжину, в т.ч. и внутриевропейских. Да, это Realpolitik, взывающая массу саркастических замечаний.
Re: Мультикультурализмvictor_korbFebruary 1 2015, 08:05:31 UTC
С твоей позиции "демонизирование России с санкциями", с моей - "непоследовательная и нерешительная политика двойных стандартов в отношении страны-террориста" ;-)
> соответствующих режимов на Ближнем Востоке и в других регионах.
>
С моей т.зр. это просто лицемерная политика двойных стандартов.
"Освобождаются и демократизируются" лишь те страны и режимы, которые не
желают делиться с "Западом" награбленным или ресурсами своих стран.
Ну а если они попокладестей как, например, СА или Катар, то и откровенное
"людоедство" в их отчине принимается просто как неизбежные издержки.
> ... а "толпы баранов на улицах" ...
Что-то не видно этих отстиавателей "базовых ценностей европейской культуры"
на улицах из-за того, что с прямым или косвенным участием "Запада" ежедневно(!)
убиваются дюжины ни в чем неповинных(!) людей в других странах. А стоило СМИ
устроить истерику по поводу одной бандитской вылазки в их отчине, как толпы
вывалили на улицы и площади. Поэтому и бараны!
Печально, но Геринг был и остается прав. Стоит этим баранам рассказать, что на
них вероломно напали, как они всей гурьбой ринутся убивать других - образчик тому налицо в Украине.
А про свободу вообще - не стоит.
Свобода и счастье - понятия одной категории.
Поэтому перефразируя крылатый афоризм Пруткова:
"Хочешь быть свободным - будь им!"
Reply
2. Противопоставление интересов своего сообщества проблемам и интересам других сообществ (стран, режимов и т.п.) по схеме "а в Омерике негров линчуют" и "а в Африке дети голодают" - это типичная махровая демагогия в духе ЦРУ против СССР, уводящая от сути. А в Украине, да, мы имеем реальный один из важнейших рубежей борьбы за свободу против тоталитарной агрессии "природного режима". То, что Европа это пока не очень хорошо понимает, очень напоминает ситуацию тридцатых годов прошлого века. И твоя реакция тоже весьма характерна :-(
3. Конкретных контраргументов по поводу моих конкретных тезисов так и не услышал.
Reply
> и не услышал.
Как нетрудно видеть в моем ОТ, меня смутил твой 4-тый тезис, а именно:
"К сожалению, Европа слишком далеко зашла в уступках ложному пониманию
этой проблемы и позволила "мультикультурализмом" прикрывать откровенное
людоедство (насильное обрезание и брак, публичные казни за
ненасильственные преступления, ...."
Для меня это абсолютно абсурдные утверждения. Смертная казнь - за что бы то ни было - в Европе, кроме Белоруссии, давно отменена. Практикуется только в Китае, США, юж. Азии и арабских странах. По поводу обрезания. В отношении женщин обрезание в Европе преследуется законом как насильственное увечье. Кстати, в сев. и южной Африке аналогично, широко практикуется только в центральной Африке. Пару лет назад здесь была большая дискуссия о обрезании мальчиков, но мусульмане и иудеи добились-таки того, чтобы это не преследовалось законом - мол религия, традиция и вооще. Но в Европе обрезание мальчиков не так уж и популярно как, например, в Канаде или США. Если мне не изменяет память, в Германии за год обрезают всего несколько (5...7 ?) тысяч мальчиков. В Омерике, между прочим, обрезаны ок 75% мужчин. В младенческом возрасте обрезается каждый второй мальчик! Но для мужчин такое увечье не так уж и трагично как для женщин, поэтому и в Европе эту тему "замяли".
Все это, конечно, не контраргументы, а просто широко известные факты.
Поэтому "я просто спросил", откуда у тебя такие, мягко говоря, странные представления об всем этом и при чем здесь вообще Мультикультурализм.
Спросил, конечно, только чтобы тебя потроллить, так как мне ну совершенно больше нечем заняться и я не знаю, чем бы мне таким развеять скуку ^^
Reply
Reply
В отношении лицемерия и двойных стандартов - как я понял - мы d'accord.
Это - увы - субстрат внешней политики, будь то Россия, США или "прогрессивная" Европа, не говоря уж о продажных вассалах.
А под Realpolitik я понимаю нечто другое - не хочу углубляться. Скажу лишь, что для меня Realpolitik не имеет ни какой негативной или позитивной коннотации. Реальность как и погода не м.б. плохой или хорошей, она такая какая есть. Она м.б. плохой или хорошей лишь из личной Froschperspektive (worm's-eye view).
Reply
Reply
> человека государственного, или, шире, политического.
>
T.e. ты вкладываешь в это слово какой-то особенный тип политики.
Realpolitik - русс. реальная политика, это всего лишь политическая и/или гос-ая деятельность, происходящая реально. Со всеми ее влиятельными группировками, их реальными интересами и возможностями, идеологиями, технологиями, геополитическим положение итд. итп. Т.е. то что происходит на самом деле за бутафорским разглагольствованием о свободе, демократии, правах человека и заботе об электорате, который хоть и является одним из (весьма слабых) агентов этой динамики, прежде всего является лишь одним из ресурсов в игре.
> Ключевое различие, как почти всегда, - в расстановке приоритетов.
> Для одних - "позволено все" и "цель оправдывает средства", для
> других - есть высшие ценности и вполне рациональное обоснование
> недопустимости их подчинения текущим потребностям.
>
Ну да, мне известны некоторые политики, действительно руководствующиеся гуманитарными идеалами и следующие их принципам. Но в реальности они всегда представляют лишь маргинальную оппозицию без реальной власти.
Печально, но факт.
Хорошим прообразом современной политики может служить средневековая церковь с ее почти абсолютной властью. Естественно ей служили и такие люди, которые свято верили в байки о всезаботливом боге, непогрешимости церкви и ее сановников, любви к ближнему, терпимости и пр. "лапше" для прихожан и подданных. А что эта церковь с ее тоталитарной структурой, интригами, крестовыми походами, инквизицией и "ведьмами" на самом деле собой представляла, известно достаточно хорошо - реальная церковь.
Вера и религия - это одно, а церковная надстройка - совсем другое.
Впрочем и в ср. века некоторым была понятна все сущность церковной системы. Они шли на эшафот, костер или обращались мечом и огнем вместе со всеми своими последователями в "истинную веру". Да, этот религиозный маразм продолжается и до сих пор, но его сублимированная форма в глобальной Realpolitik почему-то большинством как таковой не воспринимается.
Reply
Reply
Странно. Конечно и в немецком это слово употребляется с саркастическом контексте, но вне этого контекста оно такого смысла в себе не несет.
Reply
Reply
Постараюсь впредь иметь это в виду.
> в любом случае в нем самом заложена отстройка от "политики принципов"
> - в пользу "политики интересов".
Чаще всего действия политиков критикуются как-раз не из-за действий, противоречащих декларированным принципам, а из-за действий, противоречащих интересам как "народа", так и "элит" этой страны. Слишком много решений с абсолютной очевидностью принимается в интересах заокеанской империи. Демонизирование России с санкциями одно из таких решений, но могу назвать еще дюжину, в т.ч. и внутриевропейских. Да, это Realpolitik, взывающая массу саркастических замечаний.
Reply
Reply
Leave a comment