1. Заметьте, "кризис" благополучно разрешился именно на пути внутренних "компромиссов".
2. Опровергать "вождизм" Эдуарда Вениаминовича даже как-то смешно :-) Он классический вождь - харизматичный лидер, олицетворяющий общественно-политические движения, оказывающий определяющее влияние на большинство решений. Как Ленин. Как Явлинский. Как Каспаров. Вы считаете это неверным или обидным?
Я ни слова не сказал здесь против компромиссов. Однако: 1) разрешился ли кризис, будет ясно только послезавтра; 2) компромисс среди своих и "компромисс с властью" - две большие разницы.
Под вождизмом я имел в виду характер отношения большинства к фигуре. Конкретно - поддержка фигуры, основанная не на аргументах или ее, фигуры, заслугах, а только на статусе. Принцип "Он начальник - все дураки". Именно такого к Лимонову отношения я не встречал.
Ну вот, теперь все стало на свои места: Вы имели в виду свое, весьма узкое и сильно отличающееся от общепринятого, значение термина "вождь", решили, что оно обидное для Эдуарда Вениаминовича, и обиделись из-за этого на меня ;-)
Принцип "он начальник - все дураки" - это не совсем про то. Или даже совсем не про то. Это про иерархическую схему отношений. В которой человек-начальник может даже и вовсе не иметь никаких заслуг, уважения, авторитета и т.п. В понятии "вождь" как раз доминируют, прежде всего, личные качества - влиятельность, основанная на "харизме", авторитетности, уважении, вере и т.п.
А то, что Лимонов - вождь, закреплено даже в структуре официального сайта, а также в его многочисленных высказываниях. Да и фактическое состояние никем не оспаривается :)
Э-э-э... Я ни на кого не обижался, мне просто лубопытно. Вот вы говорите: вождистско-волюнтаристский стиль, вождистская схема (я так понял - с негативным оттенком, поскольку "Лимонов неправ"). Симочкин говорит: те, кто поддерживает Лимонова и против "компромисса" за его счет - те за вождизм и против демократии.
Я подумал, что под сим термином вы понимаете б/м одно, и решил уточнить - у вас - что же такое "вождист", и откуда пошло, что поддерживающие Лимонова - непременно они самые..
Не валите все в кучу :-) Разумеется, я считаю вождизм менее эффективным в сфере общественных отношений, в сравнении с развитыми современным формами гражданской самоорганизации и открытых гражданско-правовых институтов. Но никакого особенного негатива нет. В данном контексте я совершенно четко выразил свою мысль о том, что нам очень важно именно сейчас выдерживать гражданскую солидарность и не поддаваться на провокационные расколы. И именно поэтому нельзя решения по принципиальным вопросам принимать единолично.
Я, кстати, не ошибся в своем прогнозе: и Алексеева, и Лимонов вновь продемонстрировали свои лучшие качества и достигли столь важного компромисса.
Вчера я думал, это малая толика ЛСДшных фантазий т.Симочкина - а сегодня у вас вижу...
Reply
2. Опровергать "вождизм" Эдуарда Вениаминовича даже как-то смешно :-) Он классический вождь - харизматичный лидер, олицетворяющий общественно-политические движения, оказывающий определяющее влияние на большинство решений. Как Ленин. Как Явлинский. Как Каспаров. Вы считаете это неверным или обидным?
Reply
1) разрешился ли кризис, будет ясно только послезавтра;
2) компромисс среди своих и "компромисс с властью" - две большие разницы.
Под вождизмом я имел в виду характер отношения большинства к фигуре. Конкретно - поддержка фигуры, основанная не на аргументах или ее, фигуры, заслугах, а только на статусе. Принцип "Он начальник - все дураки".
Именно такого к Лимонову отношения я не встречал.
Reply
Принцип "он начальник - все дураки" - это не совсем про то. Или даже совсем не про то. Это про иерархическую схему отношений. В которой человек-начальник может даже и вовсе не иметь никаких заслуг, уважения, авторитета и т.п. В понятии "вождь" как раз доминируют, прежде всего, личные качества - влиятельность, основанная на "харизме", авторитетности, уважении, вере и т.п.
А то, что Лимонов - вождь, закреплено даже в структуре официального сайта, а также в его многочисленных высказываниях. Да и фактическое состояние никем не оспаривается :)
Reply
Я ни на кого не обижался, мне просто лубопытно.
Вот вы говорите: вождистско-волюнтаристский стиль, вождистская схема (я так понял - с негативным оттенком, поскольку "Лимонов неправ").
Симочкин говорит: те, кто поддерживает Лимонова и против "компромисса" за его счет - те за вождизм и против демократии.
Я подумал, что под сим термином вы понимаете б/м одно, и решил уточнить - у вас - что же такое "вождист", и откуда пошло, что поддерживающие Лимонова - непременно они самые..
Reply
Я, кстати, не ошибся в своем прогнозе: и Алексеева, и Лимонов вновь продемонстрировали свои лучшие качества и достигли столь важного компромисса.
Reply
Уяснил)
Reply
Reply
Leave a comment