Comments | viakviak: Что бы это значило: Делить

viakviak

Что бы это значило: Делить

Mar 15, 2022 18:58

Делить

Предположение

Слово "Делить" - это калька со слова "даль" в смысле "отдалять части"

( Read more... )

Back to all threads

s_yaroslav October 25 2023, 13:02:27 UTC

"имено удаление частей и составляет суть деления"

Наоборот: "именно деление, отделение составляет суть удаления, отдаления". ДАЛь потому и ДАЛь, что отДЕЛена от нас расстоянием)
ДАЛь - это абстракция, которая без конкретного и показательного знания о принципе ДЕЛения-ДОЛения как такового невозможна. Первоначально само действие: ДЕЛить, отДЕЛять, разДЕЛять... а уж отталкиваясь от него: ДЛина, ДОЛгота, ДАЛь и пр.
А так... и ТОЛкать, отТАЛкивать друг от друга - это тоже процесс ДЕЛения-разДЕЛения... и ТОЛочь-ДОЛбить нечто на много маленьких ДОЛек - аналогично... Именно понятие ДЕЛения как такового (целого на части) могло дать уДАЛение какой-то ДОЛи на более ДАЛекое расстояние... А если ДЕЛения на палке наСЕКать, или мясо на куски-ДОЛи порезать, то в ДАЛЬ они после этого могут и не уйти и ДЛинней не станут) Но несомненно одно: отДАЛение - это прямое производное от отДЕЛения...
отДАЛиться без отДЕЛиться не бывает)
ДОЛг, ДОЛжен, оДОЛжить, оДОЛжение...
ДОЛгий, отДАЛенный, ДАЛьний, уДАЛенный, уДЕЛьный, отДЕЛенный, отДЕЛьный...
ДЕЛить, ДЕЛо, ДЕЛение, ДОЛя...
монг. ТЕЛөх - платить (внести ДОЛю, выДЕЛить, отДЕЛить, отдать ДОЛг)
англ. TOLL, валлийск. TALu - плата, сбор, пошлина (внести ДОЛю, выДЕЛить, отДЕЛить, отдать ДОЛг)
ТАЛер-ДОЛар - ДЕЛить, отДЕЛять (ДОЛя, ЧАСть, КУСок, СЕКтор, осКОЛок, отРЕЗок, отРУБок)
англ. DOLLars (деньги, богатство) - ДОЛя

viakviak October 26 2023, 00:07:04 UTC

1. ДАЛь потому и ДАЛь, что отДЕЛена от нас расстоянием
2. ДЕЛить на ДОЛи, ТОЛкать, отТАЛкивать, ТОЛочь-ДОЛбить

Да, вы совершенно правы. Но не оставляет сомнение, что "делить" - это не самое простое слово. Чувствуется, что должна быть какая-то более фундаментальная перво-основа из которой выходит "делить". Если это не "даль", то может быть "ладить", например?

Кстати, "тело" - удлиненное. Вы бы согласились?

viakviak October 26 2023, 00:27:30 UTC

Нашёл:
Слово "Доля" близко по звучанию и смыслу к слову "дал"

s_yaroslav October 26 2023, 03:11:23 UTC

ДАЛ - это глагол прошедшего времени, отвечающий на вопрос "что делал", "что сделал")

Чтобы отдать ДОЛю чего-либо, надо сначала это ДЕЛение произвести... т.е. уже выДЕЛить некую часть. А ДЕЛить что-либо на части мы можем и не отдавая сие никому... чисто для себя: съесть ДОЛьку мандарина например) Налепили, например, много-много пельменей, разДЕЛили их на несколько частей по пакетикам и положили в морозилку... "Жить разДЕЛьно", "разДЕЛьное питание", "отДЕЛять зерна от плевел"... Где же тут хоть кто-то что-то отДАЛ?) Таким образом: ДЕЛить-ДОЛя понятия первичные (самостоятельные)

viakviak October 26 2023, 12:56:33 UTC

Да согласен, деление производит доли. Но я бы предложил посмотреть на это с другой стороны: что служит мотивацией для деления или получения долей? Для чего нужно получать доли от целого? Почему бы не съесть мандарин из вашего примера целиком самому?

Тогда становится очевидным, что мотивацией является желание дать, поделиться. В этом свете, этимологическая цепочка дать, дал, доля, доли-деять, делить представляется мотивированной, идущей от простого к более сложному постепенно.

s_yaroslav October 26 2023, 13:18:41 UTC

"...становится очевидным, что мотивацией является желание дать, поделиться"

Что служит мотивацией для ДЕЛений на линейке?)
Бесполезный разговор... Вы либо совсем не читаете то, о чем я пишу, либо "пролистываете" не задумываясь (в чем я лишний раз убеждаюсь). Я ить специально написал, чтобы вы ПЕРЕЧИТАЛИ внимательно и попытались увидеть взаимосвязи... зная Вашу тягу к поспешным выводам. Но увы... Над Вами постоянно довлеет собственная идея-фикс, блокирующая такую возможность... Поэтому нет смысла раскладывать перед Вами цепочки причинно-следственных связей, приводить примеры, опираться на логику и этимологические конструкции... Вы всё это просто игнорируете (ибо "сами всё знаете"). Какой тогда смысл мне что-то Вам объяснять? Тем более, что для Вас всё уже и так "очевидно"))

s_yaroslav October 26 2023, 02:48:00 UTC

ЛАДить имеет собственную ОСНОВУ!

https://s-yaroslav.livejournal.com/412713.html

https://s-yaroslav.livejournal.com/412713.html

ДОЛя - это выДЕЛенная часть чего-либо:

cинонимы: часть, кусок, отрезок

сравн.: уДЕЛ и уЧАСть

староанглийск. DEAL (разРЕЗать, ДЕЛить)

английск. DEAL (ДЕЛо, ЧАСть, ДОЛя, сДЕЛка)

английск. DOLe (судьба, уЧАСть)... "ох ты, ДОЛя-ДОЛюшка"...

сравн.: выРАЗить и выДЕЛить, поРАЗить и оДОЛеть

или (например) РАБота и ДЕЛо:

ДЕЛо - это разДЕЛение (ДОЛя, кусок, часть)

РАБота - разРУБание... т.е. то же ДЕЛение, разДЕЛ на части...

cравн.: руанда. uRUBanza (дело)

или (например): франц. CAS (дело) - ЧАСть, КУСок, СЕКтор

именно поэтому итал. КОСа НОСтра - это "НАШе ДЕЛо" (наш КУСок, наша ЧАСть, наша ДОЛя)

так же сравните: ДОЛлар-ТАЛер (ДЕЛить, отДЕЛять), РУБль-РУПия (РУБить, отРУБать), СЕКль-ШЕКль (СЕЧь-отСЕКать)

это тоже ДОЛи, ЧАСти, КУСки (отРУБы, отРЕЗы)

ТОЛика - синонимы: крупица, ЧАСтица, ДОЛя, ДОЛька

"ТОЛика времени" (ДОЛька времени, ЧАСть времени, КУСок времени)

выДЕЛять, отДЕЛять, ТЕЛёнок - тот, кто выДЕЛился, отДЕЛился

сравн.: арабск. تلد TALid (РОЖать)

а РОЖать - это выРАЖать (синоним выДЕЛять)

РОД, РАСа - это так же нечто отДЕЛьное, отДЕЛенное, сРЕЗ общества, ЧАСть, ДОЛя

из этого же теста: РАЗница, РАЗный, РОЗнь...

ОСНОВЫ у всех этих слов разные, но семантика (в данном случае) схожая!

РЕЗать-отРЕЗать и ДЕЛить-отДЕЛять:

венгр. REZS (часть)

албанск. RASt (дело)

норвеж. DEL (часть)

коса. iTYALa (дело)

латышск. DALa (часть)

ст.-слав. ДѢЛъ (часть)

болг. ДЯЛ (часть)

смотрите ещё:

доля, часть, кусок, осКОЛок, сКОЛ, КОЛоть, отКОЛоть:

узбекск. HO L (дело)

турецк. HAL (дело)

зулу. iCALa (дело)

лаосск. KOLani (дело)

А теперь перечитайте всё внимательно и проследите за связью между словами и смыслами.

viakviak October 26 2023, 13:13:14 UTC

Вы объединяете "делить" и "резать" по смыслу, но я не вижу у вас объяснения их различия, которое очевидно в звучании. Появляется ощущение эклектики в ваших рассуждениях, попытки объдинить похожее только по одной характеристики слова - смыслу. А чем тогда это отличается от народной этимологии, которая пытается объединить разные слова только по их созвучию?
Если звучание у слов с похожим смыслом совершенно разное, то этим не надо пренебрегать. Это факт, который требует объяснения.

В данном случае, я бы предложил такое:
"доля" - часть с намерением отдать, "часть" - это результат сечения, кусания без намерений, а "рез" - это технология получания долей и частей

s_yaroslav October 26 2023, 13:39:58 UTC

Вы как тетерев на току, не видящий и не слышащий ничего вокруг)
Я уже миллионы раз писал про все этимологические ОСНОВЫ, показывал все их семантические вариации... "а воз и ныне там")
В каких-то семантических линиях слова могут иметь схожие значения, т.е. выступать как синонимы, в каких-то полностью расходиться! Делить - не равно резать... ДОЛи можно и ТОЛчением получить (целое расТОЛочь на ЧАСтности)... ТЕЛенок - это нечто отДЕЛенное, выДЕЛенное... но его никто не нарезал при этом)
Но ДОЛи можно наРЕЗать, наКОЛоть, наСЕЧь, наЛОМать и пр.
Это (в данном случае) семантическая линия...
ДЕЛения на линейке тоже можно наКОЛоть (сКОЛупнуть, сделать сКОЛы, откуда и шКАЛа), но проКОЛоть дыроКОЛом лист бумаги - это не значит её "поделить")
заРЕЗал может иметь семантическую связь с заКОЛол, но не имеет семантической связи с выРАЗительностью (сделать, РЕЗче, ярче, выРАЗительнее)
Но их объединяет ОДНА ОСНОВА: РЕЗать
Точно так же объединяются семантически выРАЗить и выДЕЛить, но "заРЕЗать" это не равносильно "поДЕЛить")
Не путайте ОСНОВЫ и СЕМАНТИКУ)
Слова - это лингво-конструкты... производные от изначальных ОСНОВ... где-то они могут пересекаться семантически, а где-то расходиться полностью...
Впрочем... я уже устал об этом говорить(
ДОЛя-ДЕЛение - это просто часть чего-то)
ДОЛька мандарина, ТОЛика времени, ДЕЛение на линейке, отДЕЛение сбербанка, отДЕЛ сбыта, отДЕЛьное питание, отДЕЛьное проживание и пр. и пр. ДЕЛить-ДОЛить можно для себя и своих надобностей, но можно эти ДОЛи выДЕЛить для кого-то... от этого они ДОЛями быть не перестанут. Первично ДОЛя-ДЕЛение, а для каких целей и для кого - это уже нюансы...)

viakviak October 27 2023, 14:19:25 UTC

Back to all threads