Замечательные вопросы! Однако, увы, трудные. И - привет, Катя!
По поводу родителей. Это процесс. Дойти до конца, признать себя жертвой, пострадавшей и отдать за это ответственность - это процесс. Развернуться ему помогает актуальный материал из отношений с теми, на кого возложена ответственность сегодня. Нужно разбираться через актуальные отношения, там чувства острее, они актуализированы.
Про мужчин. Да, трудно, сама переживаю этот процесс. Мне легко с клиентами - могу принять уязвимость и даже почувствовать уважение. Мне легко с сыновьями - могу принять уязвимость и поддержать. С мужчинами мне тоже тяжело. Быть может потому, что еще сохраняются ожидания от них, и они не совсем корректно размещают свою потребность, а с примесью ожиданий.
Ну это как играть на расстроенной гитаре - звуки фальшивые получаются. Пока у меня так это переживается.
Вероника, спасибо за твою искренность в отношении мужчин. Про ответственность в отношениях - видимо, я ни на кого не возлагаю ответственность.. Боюсь этого, что ли.. Всё нужно самой, чтоб не напрягать других. Может, это прозвучит странно - а на кого и за что можно возлагать ответственность?
П.С. В фейсбуке отреагировала на комментарий девочки и написала тебе про свои ощущения. Поскольку я тут тебе задаю вопросы, а там говорю о том что некомфортно слышать от тебя - мне не очень удобно от такого положения вещей. Вроде как тут я вопрошающая, а там "наезжающая")) Я так всегда боюсь быть неправильно понятой и что меня из-за этого посчитают какой-то лицемеркой или наглой или ещё какой-то - и отвергнут.. Мне важно было тебе об этом написать
простите, что вмешиваюсь, но я залез в комменты, чтобы спросить мнение Вероники, почему женщины так делают, а тут как раз такая женщина. Для меня со стороны ваше поведение выглядит как ловушка: вы приглашает мужчину открыться, а затем, когда он следует вашему же желанию, вы как бы говорите ему за это "Фи". Если придумать метафору, то (опять же для меня) это как если бы вы пригласили человека на обед, а потом стали бы презирать его за то, что он там ел. "Для меня это означает будто он на меня перекладывает ответственность и мне снова нужно быть сильнее.." - вот это я вообще не понимаю, откуда такой вывод? Каким образом чужая чувствительность накладывает какую-то ответственность на вас? Вероятно, для вас сила и эмоциональность как-то крепко связаны между собой, но как? Можно быть очень чувствительным и очень сильным. Можно быть чёрствым и очень слабым. Т.е. для меня это просто разные, не коррелирующие характеристики. Конечно, мне очень хотелось бы понять, зачем вы так поступаете.
Я не вижу пользы во взаимных претензиях, а вижу пользу в том, чтобы понять, откуда ноги растут. Ноги растут от родительской фигуры. Если она слаба, то девочка берет ответственность. Например, пьяного папу домой притащить или слабого папу защитить от мамы и т.п.
Девочка выросла - шаблон, увы, остался. Потому с уязвимым мужчиной может переклинивать.
Что делать - принимать в расчет, что нейронные связи сформированы, и чувства рядом с мужчиной в уязвимости могут возникать как с беспомощным папой, за которого нужно нести ответственность.
Или нести ответственность просто потому что папа не справился со своей отцовской задачей. Или оба - мама с папой.
Почему лично я хочу достаточно чувствительного мужчину? Чувствительный для меня - позволяющий себе переживать чувства и умеющий их распознавать. Потому что мне нужен с ним глубокий контакт. А глубокий контакт - это эмоциональный контакт, когда происходит отклик на чувства.
И хочу я тоже с мужчиной глубокого контакта, поэтому и разобраться со всем этим в себе хочу. И мне важно понять откуда ноги растут. Хотя, Вероника, ты уже написала про папу.. Да, мне всегда было сложно признавать (потому что люблю своих родителей), что папа был, но в то же время его не было. Я не ощущала мужчину в доме.. И мне очень эта неразбериха внутри мешает выстраивать полноценные отношения.
Вероника, а каков мой алгоритм работы с отцовскими отношениями? ...И я вот вспомнила про ответственность: мне хочется, чтоб мужчина заботился обо мне. Ну это же нормальное женское желание. И если я понимаю, что мне хочется ощущать от мужчины заботу, наверное, и как от отца тоже - ну как я сама это возмещу?
да, спросила, потому что иногда ты пишешь "рецепт", в смысле - алгоритм. это очень помогает работать самой, когда нет возможности проходить терапию. делаю что могу..
Ты пишешь: "Катя, ты как будто снова хочешь получить рецепт.", а я читаю: "надоела ты мне своими вопросами. с первого раза не понимаешь, что ли? Терапия за деньги. Лишних вопросов тут не задавать". И я снова ощущаю, что остаюсь один на один со своими вопросами и помощи и поддержки нет. Нет, ты не должна. Просто как мне кажется - я ничего такого страшного не спрашиваю. Если что-то спрашивать нельзя - мне нужно чётко понимать.
В терапии ты сможешь отделить отцовские ожидания - которые никогда не сможешь получить - от того что может дать мужчина. На то, чтоб разобраться уходят месяцы и годы терапии.
Да, терапия - за деньги. И дело вовсе не в том, что я не хочу отвечать на твой вопрос. Дело в том, что процесс нужно прожить. Это твоя работа. Я ее за тебя не сделаю. Как-то так.
я не прошу тебя проживать за меня - я ищу варианты как могу справиться сама. мне нужно видеть хоть какой-то алгоритм. я поняла про плакать и наблюдать ожидания в текущих отношениях.
ещё очень интересно, что именно вы подразумеваете под "чувствительностью" - той самой, которую вы хотите видеть? Может быть, у вас просто "картинки" разные, ну например, вы считаете, что чувствительный мужчина сейчас начнёт поэтически восхищаться луной или вашей красотой, а мужчина вместо этого говорит "Знаешь, мне очень грустно". И вы такая "Упс..." ?
Reply
Однако, увы, трудные.
И - привет, Катя!
По поводу родителей. Это процесс. Дойти до конца, признать себя жертвой, пострадавшей и отдать за это ответственность - это процесс.
Развернуться ему помогает актуальный материал из отношений с теми, на кого возложена ответственность сегодня.
Нужно разбираться через актуальные отношения, там чувства острее, они актуализированы.
Про мужчин. Да, трудно, сама переживаю этот процесс.
Мне легко с клиентами - могу принять уязвимость и даже почувствовать уважение.
Мне легко с сыновьями - могу принять уязвимость и поддержать.
С мужчинами мне тоже тяжело. Быть может потому, что еще сохраняются ожидания от них, и они не совсем корректно размещают свою потребность, а с примесью ожиданий.
Ну это как играть на расстроенной гитаре - звуки фальшивые получаются.
Пока у меня так это переживается.
Reply
Про ответственность в отношениях - видимо, я ни на кого не возлагаю ответственность.. Боюсь этого, что ли.. Всё нужно самой, чтоб не напрягать других.
Может, это прозвучит странно - а на кого и за что можно возлагать ответственность?
П.С. В фейсбуке отреагировала на комментарий девочки и написала тебе про свои ощущения. Поскольку я тут тебе задаю вопросы, а там говорю о том что некомфортно слышать от тебя - мне не очень удобно от такого положения вещей. Вроде как тут я вопрошающая, а там "наезжающая")) Я так всегда боюсь быть неправильно понятой и что меня из-за этого посчитают какой-то лицемеркой или наглой или ещё какой-то - и отвергнут..
Мне важно было тебе об этом написать
Reply
Reply
"Для меня это означает будто он на меня перекладывает ответственность и мне снова нужно быть сильнее.." - вот это я вообще не понимаю, откуда такой вывод? Каким образом чужая чувствительность накладывает какую-то ответственность на вас? Вероятно, для вас сила и эмоциональность как-то крепко связаны между собой, но как? Можно быть очень чувствительным и очень сильным. Можно быть чёрствым и очень слабым. Т.е. для меня это просто разные, не коррелирующие характеристики.
Конечно, мне очень хотелось бы понять, зачем вы так поступаете.
Reply
Я не вижу пользы во взаимных претензиях, а вижу пользу в том, чтобы понять, откуда ноги растут.
Ноги растут от родительской фигуры. Если она слаба, то девочка берет ответственность.
Например, пьяного папу домой притащить или слабого папу защитить от мамы и т.п.
Девочка выросла - шаблон, увы, остался. Потому с уязвимым мужчиной может переклинивать.
Что делать - принимать в расчет, что нейронные связи сформированы, и чувства рядом с мужчиной в уязвимости могут возникать как с беспомощным папой, за которого нужно нести ответственность.
Или нести ответственность просто потому что папа не справился со своей отцовской задачей. Или оба - мама с папой.
Почему лично я хочу достаточно чувствительного мужчину? Чувствительный для меня - позволяющий себе переживать чувства и умеющий их распознавать.
Потому что мне нужен с ним глубокий контакт. А глубокий контакт - это эмоциональный контакт, когда происходит отклик на чувства.
Reply
Да, мне всегда было сложно признавать (потому что люблю своих родителей), что папа был, но в то же время его не было. Я не ощущала мужчину в доме.. И мне очень эта неразбериха внутри мешает выстраивать полноценные отношения.
Reply
...И я вот вспомнила про ответственность: мне хочется, чтоб мужчина заботился обо мне. Ну это же нормальное женское желание.
И если я понимаю, что мне хочется ощущать от мужчины заботу, наверное, и как от отца тоже - ну как я сама это возмещу?
Reply
Рассказывать, жаловаться, проживать чувства, отпускать чувства.
Отдавать ответственность чужую, брать свою ответственность.
Нужна терапия! Это и есть алгоритм.
Reply
Ты пишешь: "Катя, ты как будто снова хочешь получить рецепт.",
а я читаю: "надоела ты мне своими вопросами. с первого раза не понимаешь, что ли? Терапия за деньги. Лишних вопросов тут не задавать".
И я снова ощущаю, что остаюсь один на один со своими вопросами и помощи и поддержки нет. Нет, ты не должна. Просто как мне кажется - я ничего такого страшного не спрашиваю.
Если что-то спрашивать нельзя - мне нужно чётко понимать.
Reply
Да, терапия - за деньги.
И дело вовсе не в том, что я не хочу отвечать на твой вопрос.
Дело в том, что процесс нужно прожить. Это твоя работа. Я ее за тебя не сделаю.
Как-то так.
Reply
я поняла про плакать и наблюдать ожидания в текущих отношениях.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment