За что погиб Шон Кармели?
Старший сержант бригады "Голани" Шон (Нисим) Кармели погиб 20 июля в секторе Газы, когда в его БТР попала противотанковая ракета ХАМАСа. Его сестра вспоминает о нем и пытается анализировать свои чувства
( Read more... )
А ты сам как думаешь, по чьей?
Немного истории. В 1948 году по решению ООН территория, на которой жили и арабы, и евреи,
была разделена на две половины.
Евреи сразу же начали строить на своей территории свое государство, а арабы сразу же начали войну.
Буквально на второй день. Часть арабов во время войны убежали. Ну и кто в этом виноват?
"И почему же в этом списке нет Израиля? " А мозги включить хоть ненадолго? Невозможно жить с выключенными мозгами.
Израиль по умолчанию помогает им больше всех. Кто, по-твоему, обеспечивает их светом, водой, газом, продуктами, стройматериалами, лекарствами и всем прочим необходимым? Кто дает им образование и мед.обслуживание? Кто строит дороги?
А помощь других стран - так лучше бы ее не было. На эти деньги они не покупают продукты и медикаменты, на эти деньги они покупают оружие и строят туннели, чтобы незаметно пролезть на израильскую территорию. Ленивые арабы в большинстве своем работать не хотят, как вы могли бы заметить по событиям в Европе, если бы голову включили хоть ненадолго.
Зря вы наивно полагаете, что если евреев в регионе не останется, то наступит полный мир во всем мире. Они не только против евреев, они против всех неверных. Просто евреи тут ближе всех.
Их конечная цель - чтобы весь мир жил по законам шариата. Вы хотите жить по законам шариата?
Если да, то перейдите в ислам, кто вам мешает. Если нет, то для чего же вы их защищаете?
Reply
>>Буквально на второй день. Часть арабов во время войны убежали. Ну и кто в этом виноват?
Напоминает детсадовское "А он пе-ервый начал!".
Война закончилась, а беженцы все еще боятся вернуться. Может попробуете понять беженцев - почему и от кого бежали?
>>Кто, по-твоему, обеспечивает их светом, водой, газом, продуктами, стройматериалами, лекарствами и всем прочим необходимым?
Обеспечивает или продает? Это вопрос из разряда - помогает или наживается и я даже знаю что ответят палестинцы. А тебе предстоит ответить на вопрос - почему они так ответят?
>>Кто дает им образование и мед.обслуживание?
И что они с этим образованием будут делать в палестинской автономии? Ничего - отправятся на евреев работать. Это опять-же вопрос из разряда - помогает или наживается.
>>А помощь других стран - так лучше бы ее не было.
Не правильный ответ. Правильнее - лучше бы она не понадобилась. К примеру, почему в Газе все еще дохрена беженцев бежавших с израильской территории? Кто живет там, где они до этого жили?
>>Ленивые арабы в большинстве своем работать не хотят, как вы могли бы заметить по событиям в Европе, если бы голову включили хоть ненадолго.
Если бы вы покатались по ЕС, то заметили-бы что там дохрена арабов которые давно в ЕС интегрировались и отлично там работают. Так-же бы заметили, что большую часть экономических мигрантов ЕС сейчас использует как дешевую раб.силу и только очень малая часть из экономических мигрантов "работать не хотят"...
>>Зря вы наивно полагаете, что если евреев в регионе не останется, то наступит полный мир во всем мире.
Я где-то такое говорил? Я говорю, что евреи своей текущей политикой сейчас сами находят себе проблем на одно место. И если они её не изменят, эта проблема их может и доконать. И тогда, да, проблем в том регионе станет еще больше.
>>Если нет, то для чего же вы их защищаете?
Я их защищаю? Вина евреев никак не уменьшает вины арабов или наоборот. Обе стороны "отличились". Но если вы заявляете что являетесь там самыми цивилизованными, начните уж слова к делу прикладывать.
Reply
"Война закончилась, а беженцы все еще боятся вернуться" - кто вам сказал, что они чего-то боятся?
Они спят и видят, как бы вернуться. Только кто их пустит? Хватит нам своих террористов, тех что не убежали.
"Обеспечивает или продает? "
Опять у вас ноль информации по теме.
Формально - продает. Фактически, палестинская автономия не платит Израилю ни за свет, ни за воду
и имеет миллионные долги. Но, поскольку, за неуплату их от света и воды не отключают, значит обеспечивают.
Учатся израильские арабы в израильских университетах, лечатся в израильских больницах.
У палестинсих арабов есть свои больницы. Но тяжелых больных, которых сами палестинцы вылечить не могут, лечат в Израиле. Кстати, арабских террористов, пострадавших во время нападения на израильтян, тоже лечат в Израиле. Это уже лишнее явный перебор на мой взгляд, но меня никто не спрашивает.
Про работу и все остальное у меня даже нет сил комментировать.
Вот вам стишок, почитайте. А ликбез на этом закончен.
Письмо африканскому земляку
Мне пока что не до жира,
Раз я чёрный, а не рыжий,
Я приехал из Алжира,
И теперь живу в Париже.
Деньги даром не транжиря,
Не забочусь о престиже,
Не работал я в Алжире,
Не работаю в Париже.
Да, в Париже многолюдно,
И по вечерам прохладно,
Но в Алжире было трудно,
Не работал я бесплатно.
Так что, Африки мне хватит,
Вышел я из той шеренги,
А во Франции мне платят,
Не работаю за деньги.
Можно в школе обучаться,
Можно свататься к кассирше,
Правда, нужно отмечаться
Ежемесячно на бирже.
Я вернулся бы без шума,
Чтобы мама не сердилась,
Если б мне такая сумма
В мой Алжир переводилась.
Как докажешь буквоеду,
Что нужна мне не прописка,
Он же, если я уеду,
Сразу вычеркнет из списка.
Пиво пью в кафе под крышей
И закусываю пиццей,
Не работаю в Париже,
Отдыхаю рядом с Ниццей.
Тимур Боярский
Reply
Отсюда следует, что Израиль украл их землю, украл их собственность, украл их родину и после этого евреи удивляются что кругом террористы? Мало того, у них даже мысли не проскакивает, что что-то как-то не так.
Reply
У них ничего не украли, и их никто не выгонял. Они сами убежали.
А те, которые остались, сначала начали войну,а потому террористическую деятельность.
Поэтому их братьев по крови и по идеологии здесь не хотят видеть. Если бы они хотели жить в мире со своими соседями, все было бы по-другому.
Кроме того, с тех пор прошло 67 лет. И те, кто называют себя беженцами, на самом деле уже внуки и правнуки тех, кто здесь раньше жил. Они здесь никогда не были, но почему-то им надо именно сюда.
Вы на карту мира когда-нибудь смотрели? Израиль - это крошечный клочок земли, окруженный огромными территориями арабских стран. Интересно, почему ни одна из арбских стран не зовет этих беженцев к себе?
Построили бы для них жилье, обеспечили бы их работой. Не знаете, почему этого не происходит?
Сектор Газа граничит с Египтом. Израиль неоднкратно просил Египет забрать эту территорию себе вместе с палестинцами, которые там живут. Но Египет не хочет. Почему?
Почему никто не хочет видеть этих террористов у себя дома?
Ваше стремление оправдать террор дает ему легитимацию. Так что дождетесь, что они и вам придут резать.
Израиль страна маленькая, и с огромным опытом борьбы с терроризмом.
А когда они доберутся до огромной России, то пока вы их там всех отловите, они половину россиян перережут и взорвут.
Reply
О да, знакомая позиция - из разряда "я никого не убивал, а только навел автомат и нажал на курок - они сами умерли случайно наткнувшись на пули".
>>Кроме того, с тех пор прошло 67 лет. И те, кто называют себя беженцами, на самом деле уже внуки и правнуки тех, кто здесь раньше жил. Они здесь никогда не были, но почему-то им надо именно сюда.
Классное оправдание, особенно со стороны евреев которые веками жили где угодно кроме Израиля, но которым таки понадобилось вернуться именно туда. Посмотри в зеркало и еще раз задай себе вопрос почему те беженцы желают вернуться именно туда...
>>Не знаете, почему этого не происходит?
Знаю. Вопрос присоединения это не вопрос желания государств, а вопрос желание подавляющей части жителей присоединяемой территории. По той-же причине Россия присоединила Крым, но не присоединяла ни Южную Осетию, ни Абхазию, ни Донбасс. Если присоединять территорию наплевав на её жителей это будет куча геморроя и не более того. Собственно и Израиль на своей шкуре нарушение этого правила испытал.
>>Но Египет не хочет. Почему?
А палестинцы хотят в Египет? Вот потому и Египет не хочет.
>>Израиль страна маленькая, и с огромным опытом борьбы с терроризмом.
Израиль как по мне сперва создает себе огромные проблемы на пустом месте, а потом их героически преодолевает. Так может он все-же будет перенимать опыт России которая смогла полностью изменить ситуацию с террористами на своей территории? Еще раз - большая часть чеченцев (кстати, так-же мусульман которые в свое время желали жить по законам шариата) сейчас больше за Россию, чем многие россияне.
Reply
И вообще мне надоело отвечать на ваши глупые вопросы. Я думала, вы зашли что-то спросить, чтобы что-то понять. А вы пришли мне рассказать что-то по теме, в которой ваши знания стремятся к нулю. Но зато вы точно знаете, что евреи плохие и сами во всем виноваты. Неужели вы не понимаете, что у вас нет никаких шансов что-то доказать.
Точно так же, как у вас не получилось ничего мне доказать в теме про радары. Питекантропы из каменного века не могут научить современным технологиям инженеров из 21 века.
Мое время мне дорого, и поэтому больше ничего объяснять я не хочу. Думайте, что хотите.
Какая нам разница, что думают о нас люди из враждебного фашистского государства. И так понятно, что ничего хорошего они думать не могут, потому что зомбированы своими лживыми СМИ.
Reply
Кто о чем, а евреи о деньгах(шутка). Если было-бы все так просто...
>>Точно так же, как у вас не получилось ничего мне доказать в теме про радары.
Само собой не мог. Для того, что-бы что-то доказать, вы должны в радиотехнике хоть чуть-чуть что-то знать. Вы же полный ноль и поэтому там я не доказывал, а всего лишь информировал вас о фактическом состоянии дел. Не желаете расставаться со своими иллюзиями - да пожалуйста.
>>Какая нам разница, что думают о нас люди из враждебного фашистского государства. И так понятно, что ничего хорошего они думать не могут, потому что зомбированы своими лживыми СМИ.
Ну-ну... И кто после этого зомби? Вообще-то я пишу из Киева - города в котором еще чуть больше века назад евреев было больше чем украинцев. Хотя да признаю, наши СМИ действительно лживые...
Reply
За 50 (!) лет ничего не изменилось.
Что вы можете доказать человеку, который работает с самыми современными технологиями, которые меняются и улучшаются ежегодно?
Вы даже не представляете насколько вы там в своем Киеве отстали от цивилизации.
Кстати, Киев - красивый город. Я там в 1985 году 4 месяца жила - на курсы повышения квалификации меня послали компьютеры изучать.
Так почему из Киева убежали все евреи? И куда было бы им бежать, если бы не было Израиля.
Если вы не помните историю, то после Холокоста ООН выделил землю Израилю для создания собственного государства. С этого все и началось. Антисемитам очень нравилось убивать евреев, когда они были разрознены и не имели возможности защищаться. А теперь у евреев есть самая сильная в регионе армия, есть собственные силы безопасности, есть государство, которое их защищает. И есть крохотный кусок земли, где все это расположено. И мы это никому не отдадим, чтобы там весь мир не говорил.
Если бы арабы хотели жить с нами в мире, они давно бы построили свое государство на выделенной им земле.
Но они не хотят быть нашими соседями, они хотят, чтобы нас здесь совсем не было.
И поэтому у них ничего не получится. Мы есть. И мы умнее. И образованнее. И сильнее.
Спокойной ночи.
Reply
>>За 50 (!) лет ничего не изменилось.
Кто-то сказал, что ничего не изменилось?
Ты ведь не будешь отрицать, что человечество и сегодня пользуется к примеру колесом, которое было придумано тысячи лет назад. И ты будешь утверждать, что оно за тысячи нет не изменилось?
>>Что вы можете доказать человеку, который работает с самыми современными технологиями, которые меняются и улучшаются ежегодно?
Действительно, я не работаю с самыми современными технологиями... Всего лишь делаю устройства на STM32, AtxMega, CC1110 и с интегрированными различными GSM,GPS, Глонасс устройствами. Я так прикидываю, в этом всём самый древний это мой любимый Sim900 который был выпущен еще в 2008 и в конце следующего года его придется менять на что-то новое(как раз Sim800 в этом году подкатили). Все приходится делать просто, дешево, надежно и функционально. Что-бы в частности израильские коллеги со своими "самыми современными технологиями", которые почему-то часто глючат, не смогли влезть на наш рынок... К сожалению с россиянами и китайцами справиться гораздо сложнее - у них во многом уровень повыше будет.
>>Так почему из Киева убежали все евреи? И куда было бы им бежать, если бы не было Израиля.
Почему все(хотя с нынешней властью и такому не удивлюсь) и почему сразу убежали? Вполне себе уехали на ПМЖ в тот самый Израиль.
>>Если вы не помните историю, то после Холокоста ООН выделил землю Израилю для создания собственного государства. С этого все и началось.
Нет, началось не с этого. Если вспомнить историю, условия для создания Израиля начали создавать еще в начале 20-го века и за первые 40 лет 20-го века на территорию будущего Израиля приехало примерно пол миллиона еврейского населения. Великобритания задолго до войны даже получила мандат на создание еврейской автономии.
http://legacy.fordham.edu/halsall/mod/1922mandate.html
Т.е. задолго до Холокоста.
То-то было "радости" для местного арабского населения региона когда к ним приперла эта толпа...
Reply
Ну какой же вы все-таки недалекий человек.
Эта толпа осушила болота, а в пустыне развела сады.
Ну и так, по мелочам - города построила, дороги, школы, больницы.
Толпа не просто так приехала, толпа цивилизацию с собой привезла.
Но диким варварам цивилизация не нужна, наверное.
Сейчас эта дикая толпа арабов наводнила прогрессивную Европу, так что цивилизация так под угрозой,
как уже бывало не раз в мировой истории. Там, куда приходят арабы, начинается не прогресс, а регресс.
Так мне и не удается понять, почему вы так усиленно защищаете этих бандитов.
Единственная причина, которая приходит в голову - ваша совковая пропагагда настолько вам промыла мозги на предмет того, что евреи плохие и обижают несчастных палестинцев, что вы утратили способность мыслить аналитически.
Reply
Осушение болота в Изреельской долине(которая, по описанию европейских географов в середине 19 столетия "один из самых богатых районов в мире") это был всего лишь один эпизод причем в той долине население-то как раз и осталось очень не много(около 10 тыс). Организовали осушение англичане которые силами полиции местных крестьян-арабов не желавших переселяться выпроводили из долины пинком под зад и в конечном итоге они оказались в трущобах Хайфы. Собственно эта работа стала прямым следствием мандата. Но по большей части эта толпа поселилась в городах где процент еврейского населения стал резко повышаться. К примеру из почти равного числа еврейского, арабского и христианского населения в Иерусалиме или той-же Хайфе в середине-конце 19 века, к 40-м годам еврейское население стало сперва большинством, а потом и подавляющим большинством. Собственно в конечном итоге к 40-м ситуация стала как в Украине - города с подавляющим населением одних, а села других. Если-бы этот процесс был растянут на несколько поколений думаю конфликта можно было-бы избежать. А тут это скорее всего было похоже на московский аналог "понаехали тут" или нынешний наплыв беженцев в ЕС, но в гораздо больших масштабах.
>>Толпа не просто так приехала, толпа цивилизацию с собой привезла.
Какое утешение местным... Напоминает историю освоения Америк когда к местным приперлись несущие цивилизацию европейцы... И куда делись местные?
>>Но диким варварам цивилизация не нужна, наверное.
В Турции сейчас цивилизация, в Саудовской Аравии сейчас цивилизация, в Иране сейчас цивилизация, вот только цивилизации нет в странах непосредственно граничащих с Израилем. Отсюда можно сделать очень много нехороших выводов кому евреи цивилизацию принесли... Собственно мое предложение выше в этом и заключалось - начните эту цивилизацию распространять вокруг себя и вы станете гораздо защищеннее чем сейчас.
>>Сейчас эта дикая толпа арабов наводнила прогрессивную Европу, так что цивилизация так под угрозой,
Совсем недавно эта прогрессивная Европа, с подачи не менее прогрессивных Штатов, сделала несколько очень нехороших вещей в странах из которых сейчас к ней повалили толпы арабов. Так может быть ей не стоило по сути разрушать те страны, что-бы сейчас не наводняться арабами? С Украиной кстати они как по мне так-же сделали очень не хорошую вещь. Одно утешение - не бомбили как Ливию.
Reply
И вообще ваша странная тенденция оправдывать терракты и осуждать тех, против кого они были направлены, мне надоела.
Учить вас истории Израиля я тоже не обязана, а написали вы откровенную чепуху.
Как вы думаете, кто из нас лучше знает историю государства Израиль - вы или я?
Ответ очевиден.
Вас забанить или вы мирно самоудалитесь?
Эти длительные бесполезные дискуссии мне надоели. Пригласите к себе семейку палестинских беженцев и выделите им угол в своей квартире, раз вам так небезразлична их судьба.
Reply
Ну так и Ливию, Сирию и Ирак разрушали не вчера.
>>И вообще ваша странная тенденция оправдывать терракты и осуждать тех, против кого они были направлены, мне надоела.
А вы не путайте террористов, жертв террористов и народы. Особенность как раз терактов в том, что террористы не могут добраться до непосредственно тех кто виновен в ситуации которая привела к теракту и поэтому жертвами становятся абсолютно случайные люди.
Вы ведь не станете отрицать к примеру этот список:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%BE%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2
или вот этот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B0
И что там с оправданиями и жертвами? Рванете оправдывать убийц только потому что они свои?
Не стоит искать правых и виновных - обе стороны отличились. И тут не имеет значения у кого крови по локоть, а у кого по запястье. Так-же как не имеет значение кто начал первым, а кто вторым. Есть здесь и сейчас. И решение проблемы методом убийства за убийство которое практикуется сейчас, это никак не цивилизация о которой вы говорили.
>>Как вы думаете, кто из нас лучше знает историю государства Израиль - вы или я?
Историю которую озвучивают в школе - вы. Вот только я еще не забыл на сколько школьная история может отличаться от реальной.
>>Вас забанить или вы мирно самоудалитесь?
Ну это будет зависеть от того, вы совок или нет. Хотя сама мысль о подобном только за то, что мнение раздражает, уже очень нехороший симптом.
Reply
Ну начнем с того, что совок - это вы, потому что я больше 20 лет в совке не живу.
Вы считаете, что я должна терпеливо поддерживать беседу с человеком, который мне неинтересен?
Я думаю, что я никому ничего не должна. Вначале я пыталась честно вам отвечать. Надоело. Имею право.
Это в совке живут терпилы. А цивилизованные люди умеют защищать свои интересы и определять границы дозволенного.
Вы притащили мне список событий, которые произошли здесь до 1948 года, то есть до образования государства Израиль. Каким образом сегодняшние израильтяне несут за него ответственность?
Мне неприятно, что вы оправдываете терроризм, и поэтому больше говорить на эту тему я с вами не хочу.
Имею право.
Про радары хочу, но не могу. Я работаю на секретном заводе, и мне категорически нельзя говорить ничего лишнего. Я мне трудно отследить, что уже давно всем известно, а что является военной тайной.
Других точек соприкосновения я не вижу.
Могу только добавить, что я была в Киеве весной, там как раз цвели каштаны. Красота необыкновенная!
Вы уже пригласили семейку палестинцев к себе? Помогите им не деле, а не на словах, раз их судьба вас так волнует. А то развели тут демагогию.
Неужели вы серьез считаете, что с таким народом можно о чем-то договориться мирно?
http://grimnir74.livejournal.com/5924952.html
http://grimnir74.livejournal.com/5667887.html
http://grimnir74.livejournal.com/5647127.html
Особенно приятно осознавать, что среди арабов есть здравомыслящие люди, хотя, они,
к сожалению, в меньшинстве. Но на их фоне ваше стремление оправдать террор выглядит еще чудовищнее.
http://grimnir74.livejournal.com/5606874.html
Reply
Совок это не национальность. Совок это человек агрессивно верящий пропаганде. Это человек у которого есть официальное мнение и неправильное.
>>Вы считаете, что я должна терпеливо поддерживать беседу с человеком, который мне неинтересен?
Уж себя-то зачем обманывать? Был бы не интересен, уже бы давно не поддерживали.
>> Надоело.
А я что, заставляю? Поддерживаете беседу исключительно по своему желанию.
>>Вы притащили мне список событий, которые произошли здесь до 1948 года,
Внимательно посмотрите. Там я привел список по 2014 год включительно. Отдельно список жертв Иргуна я привел только затем, что-бы проиллюстрировать как зарождались нынешние проблемы.
>>Вы уже пригласили семейку палестинцев к себе?
Думаешь они пожелают? Вчера тут уже выпал снег и было ниже нуля и это только начало. Кроме того, чего собственно для палестинцев это решит кроме еще кучи проблем адаптации в чужой стране с неизвестным языком, законами и обычаями?
Reply
Leave a comment