Leave a comment

vchernik April 20 2018, 15:55:22 UTC

>>Когда я мечтаю о сферической идеологии, которая вырастает сама собой (как дерево в пустыне), то не имею ввиду ни необходимость её научного обоснования, ни каких-то ещё требований. Хорошо бы иметь общие фундаментальные принципы, оставляя свободу для индивидуальных различий. Возможно, формирование этих принципов (естественным путём) получится за счёт ограничений.

А общие фундаментальные принципы откуда возьмутся без научного обоснования?
свободу для индивидуальных различий идеологий?
или свободу для индивидуальных различий носителей идеологии?

>>формирование этих принципов (естественным путём) получится за счёт ограничений

Так оно и происходит. Всяческие табу, приметы, заветы. Только называется это не идеологией, а культурой.

>>Если брать современное состояние дел, например, идеологию ...

Опять же, мне кажется, что вы описываете национальные культуры, а не идеологии.

Попробую ещё так:

Идеология - это отказа от мышления.
Идеология исключает какие-либо картины мира/карты территории/когнитивные схемы кроме одной единственной. И исключает какие либо индивидуальные различия и какое либо развитие мысли.

Идеология - это те самые башни ПБЗ.
Башни ПБЗ - Мечта всех идеолухов, чтобы никто не думал, а исполнял предначертания.

В СССР учили в своё время не мыслить, а зазубривать "Единственно верное учение". Чем это закончилось, мы знаем.

Учить надо мыслить, а не зазубривать учения.
Учить применять инструменты мышления.

Извините, если утомил вас своими бреднями, но меня уже просто отчаяние берёт, заметит ли кто-нибудь, что идеологии вредны.

Reply

panoramov April 23 2018, 15:07:11 UTC
>Извините, если утомил вас своими бреднями,
Наверное, получается так длинно и расплывчато (видимо, то, что самокритично назваете "бреднями"), поскольку готовых ответов нет (по крайней мере, готовые рецепты вызывают новые вопросы), а вопросы-то фундаментальные - то есть, философские. Или так: "философские".

Идея перекинуть мостик между идеологией и культурой мне близка. Согласен, возможно, это так и надо называть. Вообще, пытаюсь заглянуть за название. Не столь важно как называется, важно в чём суть. Конечно, слова есть красивые и не очень, со своей историей и новые, но в математике можно написать уравнение а+b=c, а можно переобозначить x+y=z и суть не изменится. Магия слова есть, но она вторична (как я считаю), по крайней мере в фундаментальных вопросах.

Попробую высказать своё мнение по конкретно заданным вопросам:
>А общие фундаментальные принципы откуда возьмутся без научного обоснования?
Дело в том, что научный метод - лишь один из способов познания мира. Он дал много прикладных результатов, но его нельзя считать единственно возможным. Он, пожалуй, самый надёжный, но не единственный. Это как медицина - что-то доктора лечат по науке, а что-то по опыту. Иногда даже не знают толком механизм действия лекарства, но если видят, что помогает, то будут применять.

>свободу для индивидуальных различий идеологий?
да
>или свободу для индивидуальных различий носителей идеологии?
тоже да

>Попробую ещё так:
>Идеология - это отказ от мышления.
>Идеология исключает какие-либо картины мира/карты территории/когнитивные схемы кроме одной >единственной. И исключает какие либо индивидуальные различия и какое либо развитие мысли.
Такая идеология мне не нравится. Отказ от мышления дорого обойдётся в перспективе.
Другое дело, что готовый алгоритм работает быстрее. Не требуется переосмыслять критически, надо быстро действовать. Иногда это лучший выбор, в чрезвычайной ситуации, например. Но назвать такой подход идеологией язык не поворачивается.

>В СССР учили в своё время не мыслить, а зазубривать "Единственно верное учение".
Думаю, об образовании в СССР можно сказать немало и хороших слов (не буду здесь углубляться). Что касается (1) зубрёжки, то это в той или иной степени необходимый элемент освоения любой области: от таблицы умножения до ролей актёров на сцене и костей в анатомии, (2) марксизма - сейчас как раз происходит переосмысление, его научный подход проще разобрать без статуса государственной идеологии.

Добавлю про марксизм: это был пример научного подхода к истории. Маркс ведь одним из первых (хотя это не важно, не спорт ведь) попытался найти научные закономерности прогресса. Мол, по индукции, раз нашли законы в физике и биологии, то поищем и в развитии социума. В первую очередь, в труде. Потом каким-то экономическим понятиям был присвоен идеологический статус: эксплуатация, капитал и др.

Reply

vchernik April 23 2018, 15:57:46 UTC

>>Потом каким-то экономическим понятиям был присвоен идеологический статус: эксплуатация, капитал и др.

Вот именно. Возведены в ранг религии.

Reply

panoramov April 23 2018, 17:58:06 UTC
Очень похоже... Так знатоки марксизма могут сказать, что не капитал служит человеку, а человек капиталу - капитал просто меняет владельца. Это ничем не лучше "невидимой руки рынка". С другой стороны, это близко к "эгоистичности" гена. Люди наделяют человеческими свойствами предметы и даже абстрактные понятия точно так же как предки искали богов грозы или моря.

Reply


Leave a comment

Up