О тактике левых в Беларуси. Мой стрим с КрасноBY и Poligraf.RED. Послесловие.

[vas_s_al]

В воскресенье состоялся стрим, который мы планировали почти сразу после моего открытого письма https://vas-s-al.livejournal.com/907506.html, но смогли провести только через месяц.

Click to view

Вкратце:"Беседа состоялась в тёплой, дружеской атмосфере" (это такое клише из официальных коммьюнике 1970х годов, обязательное в отчётах о встречах братских компартий

Comments

[laertan]

>>Вы - политические противники, ваша задача - по возможности использовать "их", а их задача - по возможности использовать вас.

Ага. Только у "них" есть ресурсы, потому что за "ними" стоят группировки буржуазии, способные предоставлять широкий спектр ресурсов (которые они планируют отбить, получив власть). За левыми по идее могут стоять сознательные трудящиеся, а по факту нет никого - и не появится, пока народ будет бороться не за свои классовые интересы, а за "честные выборы" и тому подобную ахинею.
Нетрудно угадать, чем закончится такое противостояние.

>>Это ноль, это то самое классическое "нечего терять, кроме своих цепей".

Ситуация "коммунистов почти нет" всё ещё лучше ситуации "проведена декоммунизация, труды МЭЛС признаны экстремистской литературой, профсоюзных активистов убивают, за советскую символику сажают". Не говоря уже о том, что в оригинале цитаты речь шла про пролетариат - а у него как раз после всех этих развлечений дела пойдут гораздо хуже.

>>Упрощать всех этих людей до сторонников Тихановской наивно

Хорошо, давайте не будем наивными, зададим вопрос: сформулировали ли сантехники, дворники и медсёстры свою программу? Ну, взамен тем прекрасным инициативам, которые распространяла Тихановская сотоварищи. Даже жёлтые жилеты смогли выдать хоть что-то, и хотя получилось, естественно, "за всё хорошее против всего плохого", в их программе всё же были по-настоящему прогрессивные пункты (про новую индустриализацию, запрет приватизации, отмену оккупационной французской валюты в Африке, выход из НАТО и т.д.). Как обстоят дела с этим у белорусских протестующих?

[vas_s_al]

А кто б им помог программу сформулировать, если левые мараться не хотят?

[laertan]

Крестьяне (не говоря уже о рабочих) в 1905-м году как-то справились сами, написав сотни наказов депутатам первой Думы, никто их рукой не водил. Не понадобились им левые, чтобы дружно требовать раздела помещичьей земли, образования детям, а кое-где даже отделения церкви от государства (можно предположить, что в некоторых случаях писавшие наказы про левых что-то слышали, но представить, что в каждом селе сидело по агитатору, невозможно).

Если спустя 115 лет после этого протестующие сами не могут сформулировать, что им нужно - значит, своих интересов они не осознают, и левых слушать не станут. Слушать будут тех, кто наобещает "капитализм-счастье-зашибись" уже вот прямо завтра, надо только проклятого диктатора скинуть.

[smertnyy]

Вообще-то водил, поинтересуйтесь хотя бы, кто записывал те самые наказы.

[laertan]

Вы не поверите, я перед тем как что-то писать в интернете, как раз "интересуюсь".

Крестьянские приговоры и наказы обычно принимались на сельских или волостных сходах в присутствии преобладающего большинства домохозяев, имеющих право голоса на сходе (с осени 1905 г. большинство сходов принимали характер политических митингов). Приговоры и наказы имели подписи участников сходов и удостоверялись подписью и печатью сельского или волостного старосты.
Иногда инициаторами и авторами приговоров («патриотических», «верноподданнических») являлись местные сельские власти. Такие приговоры носили формальный характер, их девиз - «всем премного довольны». В других случаях, а их большинство - сами крестьяне. Правописание и слог многих приговоров ясно указывают, что они были составлены без всякой посторонней помощи и подсказки. Об этом говорит и сугубая конкретность в изложении фактов крестьянских бедствий, бытовая лексика, разговорные обороты, степень грамотности, почерк, оформление документов. Многие из них весьма индивидуальны.
На части приговоров чувствуется влияние местной демократической интеллигенции (в их составлении активное участие принимали сельские учителя, врачи, земские служащие), агитаторов различных политических партий и общественных организаций (в т.ч. сознательных рабочих, прибывавших на побывку в родные края). Об их воздействии свидетельствуют стиль и орфография документов, письменная фиксация некоторых новых для крестьянства, в основном политических, требований. Но и в последнем случае «посторонние» лица зачастую были лишь литературными обработчиками приговоров, составленных крестьянами. Крестьяне никогда не были только пассивными слушателями. Мирясь подчас с включением в текст малопонятных для них слов, требований и формулировок, они в то же время внимательно следили за тем, чтобы в приговоре говорилось о том, что для них представлялось важным. Никакой агитатор не мог заставить крестьян подписать приговор, если он не соответствовал их настроениям и предпочтениям.

[smertnyy]

Вы вот что процитировали, понять не смогли? Или чтение у вас такое выборочное?

[laertan]

Да-да, конечно, я ничего понять не смог, авторы сборника ничего понять не смогли, один вы сейчас как оттрактуете текст, что окажется, будто вместо крестьян содержание наказов определяли коварные и ловкие левые.

[smertnyy]

Это по приведенной вами цитате видно. И меня беспокоит, что вы даже мои краткие и простые комменты понять не можете.

[laertan]

Возможно, это потому что никаких мыслей в ваших комментариях в действительности нет. Подумайте об этом.

[eldhenn]

> дружно требовать раздела помещичьей земли, образования детям, а кое-где даже отделения церкви от государства

То есть требовать "всего и побольше, и желательно бесплатно". Это, конечно, программа, да. На такую не каждый способен. Погодите...

[laertan]

>>То есть требовать "всего и побольше, и желательно бесплатно"

Совершенно с вами согласен, то, что помещики веками собирали с крестьян "всего и побольше", ничего не давая взамен, действительно возмутительно.

>>На такую не каждый способен.

Тут вы опять же правы, к сожалению, до многих граждан в силу инерции мышления не доходит, что содержание прослойки физически здоровых и крепких граждан, при этом не выполняющих никаких общественно полезных функций, бессмысленно.

[4531]

правильно делают что не хотя мараться. идиотам которые с погоней бегают ничего объяснять не надо даже пытаться. это именно идиоты или враги.

[alex_dragon]

Вы не понимаете одного тонкого и противного момента: они не хотят чтобы им кто-то помогал это формулировать. В данный исторический период сознание масс более чем мелкобуржуазно, им не нужен коммунизм, они хотят «достойногого места» в существующей системе, а не смены оной. Сейчас самая прочная опора капиталистического порядка, самая реакционная масса - не буржуи даже и не их холуи, а пресловутые трудящиеся. Мне казалось, что иллюзии 80-х о том что де «вот у Форда каждый рабочий катается на собственном автомобиле и живёт в собственном доме, а в отпуск ездит на тропические острова» уже подрастаяли, но нет, ничего подобного. Эти иллюзии развеялись в головах только отдельных личностей. Остальные будут скакать, только бы не быть москалями, будут до упора, до изнеможения, пока их за глотку не схватит реальный голод, а этак каждого десятого не перемелет в горниле очередной мировой войны.

[yaroslav_zh_k]

а это серьёзно миф с учётом зарплат, которые на западе, а работник завода явно не минималку получает?
Ну, и про явную отсылку к Украине - падение экономики Украины с момента второго майдана меньше чем то падение за тот же период беларусской или российской экономики, которые не скакали.

Вы же в курсе, что минималка в Украине уже выше российской?

[alex_dragon]

Нечто подобное ещё можно было сказать что не миф в 60-70-е - хотя опять же, не надо забывать, что золотой дождь золотых десятилетий проливался в первую очередь на рабочую аристократию. А так - ну посмотрите репортажи Зорина 70-х годов откуда-нибудь с окраин Чикаго - вполне красноречиво. Как пишут наши эмигранты в комментариях к таким материалам, мол, как сегодня снято.

Про Украину - знаете, я здесь живу, не надо быть эльфом и рассказывать мне сказки. Минималка - это жизнь впроголодь. Вот только вы ещё поищите работу на эту минималку. Минималку платят только там где оформление официальное. А официально работают далеко не все.

[yaroslav_zh_k]

Сегодня это ещё более явно - уровень жизни растёт, несмотря ни никакие фантазии отдельных пропагандистов. В США почти нет безработицы и это факт, минималка 16к долларов в год, на эти деньги вполне можно позволить скромное жильё и автомобиль. Разумеется, есть свои проблемы, например, наркомания, но это уже не про состояние экономики. И, да, ключи от квартир в СССР получали далеко не все, ну, и квартиры по 30 метров на семью - своеобразное удовольствие, а то сравнивать обласканного академика и безработного чёрного из гетто - своеобразный способ сравнить уровень жизни.

Скажем так я также живу и работаю в Украине, недавно делал ремонт и оставлял заявки на виды работ - тысяча гривен за 2 часа работы - стандартное предложение. Осознал, что главное преимущество работы ай-тишником вовсе не зарплата. Если бы всё было так уж плохо, то нашлись бы демпингующие, согласные посверлить стены за меньшую сумму лишь бы работу найти. Да, речь о Киеве, но мы же сравниваем с Россией, там тоже не все в Москве живут и тоже не могут работу найти, в жж хватает жалобщиков.