Кружковцы! Тренируйтесь на кошках (либеральных ютуберах)!

Oct 09, 2020 20:07

Мне в ленте периодически попадаются объявления о наборе новых групп в марксистские кружки. Обычно в объявлении указано, что начинаем изучать "Капитал".

У меня в такие моменты всегда возникает опасение, как бы "Капиталом" и не закончилось ( Read more... )

общественное

Leave a comment

alas_de_navajas October 9 2020, 19:04:09 UTC
....восточной Германии и 30 лет не хватило ( ... )

Reply

vas_s_al October 9 2020, 20:03:12 UTC
Вы, очевидно, не поняли где я пишу от себя, а где цитирую видео.
Можно было бы разжевать, но мне лень. По крайней мере пока не наберётся критическая масса непонятливых.

Reply

alas_de_navajas October 9 2020, 20:16:04 UTC
...Вы, очевидно, не поняли где я пишу от себя, а где цитирую видео...

Я слышал, что некоторые люди за морем специальным образом обозначают цитаты (но это не точно)

...Можно было бы разжевать, но мне лень...

Достаточно ответа на последний вопрос.
Хотя можно и потом. Когда масса наберётся.
Вообще лучше отвечать на вопросы никак не раньше, чем наберётся масса.
В 91 вот набралась. Только ответили немного другие люди, немного другое и немного пораньше

Reply

vas_s_al October 9 2020, 21:55:56 UTC
тем, что монопольный работодатель - государство хотя бы теоретически подконтролен работникам, а работодатель-частник - нет. Хоть монопольный, хоть не монопольный. В идеале, как вы наверняка знаете, государство исчезает, заменяемое выборными от трудящихся, но на практике, конечно, близко к этому подойти не удалось нигде.
Хотя я тут в фондах РГАЭ посмотрел, как в начале 70-х мордовали Госплан, чтоб он обязательно учёл замечания делегатов верховного совета к проекту пятилетки, и проникся даже той ограниченной демократией, которая была там, в сравнении с тем, что имеем сейчас.

Это если в теории.

На практике в постперестроечные годы на госпредприятиях остатки социалки резались медленее, чем на частных (не в последнюю очередь из-за бесхозяйственности, по которой государственный владелец дольше мирился с "непроизводительными" (с точки зрения капиталиста) расходами на эту самую социалку.

Reply

alas_de_navajas October 9 2020, 22:17:57 UTC

...а работодатель-частник - нет...

Трудовой договор, профсоюз, независимый суд, СМИ. И вообще можно просто найти получше.

...В идеале... ...но на практике, конечно....

Это "конечно" просто блистательно
...учёл замечания делегатов верховного совета...

Если не секрет, в чем состояли замечания и что с ними стало?
Учли тем же образом, как замечания высказанные в Новочеркасске?

Reply

vas_s_al October 10 2020, 17:36:24 UTC
Учли тем же образом, как замечания высказанные в Новочеркасске?

Да. И там, и там учли. В Новочеркасске - после разгона, но учли.

Замечания разные, например больше средств на жилстрой выделить в 9 пятилетке.

И вообще можно просто найти получше.

Т.е. частные предприятия разные, а на любом государственном заводе всё абсолютно одинаково, поэтому работники никогда не переходят с одного госпредприятия на другое?

Reply

ak_au October 10 2020, 08:12:11 UTC
> монопольный работодатель - государство хотя бы теоретически подконтролен работникам

Каким таким образом? Монопольный работодатель ни теоретически, ни практически неподконтролен работникам. В отличие от частника, который "подконтролен" в силу конкуренции: будет сильно прижимать работников - те "проголосуют ногами"

> В идеале, как вы наверняка знаете, государство исчезает, заменяемое выборными от трудящихся, но на практике, конечно, близко к этому подойти не удалось нигде.

Мало того, что на практике нигде не удалось. Не видно, чтобы это хотя бы в принципе было возможно. Поскольку всегда автоматически возникает "новый класс", который сохраняет государство как инструмент подавления.

Reply

nikolay_zaikov October 10 2020, 12:17:36 UTC
+++Монопольный работодатель ни теоретически, ни практически неподконтролен работникам ( ... )

Reply

ak_au October 10 2020, 12:37:13 UTC
> Ну почему же. В СССР 30-х годов такой контроль был.

Показуха это была. Чисто для пропаганды. На реальную жизнь оказывало влияния столько же, сколько журнал "Крокодил".

> Если работник получает 30 тысяч, а босс сто миллионов - сделать с последним ничего нельзя.

В СССР не столько деньги были важны, сколько власть. Рабочий мог сколько угодно писать жалобы на директора завода, в лучшем случае он зарабатывал себе репутацию кляузника. А директор входил в номенклатуру, т.е. был представителем вляствующего класса. В позднем СССР силу классовой солидарности номенклатура себя в обиду не давала. А в 30-е годы эти жалобы служили лишь поводом для внутренних разборок внутри правящего класса.

> Ну это когда безработицы нет. Безработица есть всегда. Ее величина варируется от примерно 5% в хорошие годы до примерно 10% в плохие. В Среднем составляет примерно 6-7%. Чем больше процент, тем трудней найти работу: дольше искать, приходится соглашаться на худшие условия. А "безработицы нет" или "безработица есть" - это из коммунистических агиток, не ( ... )

Reply

nikolay_zaikov October 10 2020, 13:48:45 UTC
+++Показуха это была. Чисто для пропаганды.+++

Исторические первоисточники с вами не согласны. У нас полно документальных материалов того времени - начальник был глуп, написали в центр, из центра начальнику прилетело китайское предупреждение, и он моментально поумнел. Начальник был вор, написали куда надо, начальник присел.
Поэтому общение с массами было иным, не было столь наглого и циничного пренебрежения интересами трудящихся.
Сегодня о таком мы не можем даже мечтать.

+++Ее величина варируется от примерно 5% в хорошие годы до примерно 10% в плохие.+++

Вы просто не в теме, поэтому не знаете, что сейчас в Испании безработица 15,33 процента. Возможно даже не в курсе что такое "неолиберализм", где высокая безработица обязательно должна быть и выполняет немало важных функций.
И дальнейшие возражения ваши не по существу - не буду отвечать на них, они все равно никак не опровергают пои тезисы.

Reply

k_r_k October 10 2020, 14:43:27 UTC
Заткни ротик, дитятко.
И хватит тут шлёпать губками и сучить ножками.
Испанских безработных он пожалел.
Да любой из этих безработных живёт получше савецкого инженера или доцента.
Чего ты знаешь о жизни, дитятко?
Тебя бы окунуть в социализм - взвыл бы от ужаса, заскулил бы и застонал. Всё в вашем совковом дерьме было замечательно, да только развалилось всё под аплодисменты рабочего класса. И жалеющие об этом есть только среди чиновников и офицерья, но не среди рабочих. Ты тоже не рабочий и никогда им не был.

Reply

nikolay_zaikov October 10 2020, 17:06:29 UTC
Мда. И это мне говорит анонимный малолетний придурок с пустым ЖЖ. У тебя не трудового стажа 13 лет, а осмысленной жизни хорошо если 13 лет. У меня дети старше тебя - что, думаешь, не видно по твоему детскому неграмотному разговору, сколько тебе лет? Малолетний ты дебил.

Reply

k_r_k October 10 2020, 17:42:14 UTC
Сопляк ты, сопляк.
Чего ты знаешь хоть о капитализме, хоть о социализме?
Ты жалкий малолетний утырок, наслушавшийся своей пьяной бабули.
Наверняка она бывшая комсомольская активистка, то есть шлюха по вызову.
И кого ты тут собрался убедить своими сопливыми доводами?
Таких же малолеток?
Утрись, сопляк.

Reply

nikolay_zaikov October 10 2020, 18:32:25 UTC
Это ты в свои 17 лет мало знаешь о социализме, потому что в нем не жил, и это всем хорошо видно. И возраст твой малолетний написан на лбу у тебя и твоего пустого анонимного ЖЖ. И троллишь ты херово, палишься, и разговаривать как взрослый не умеешь. Я бы на месте твоих кураторов снял бы тебя с довольствия и не платил бы ни копейки, ибо никого обмануть ты не способен. Какой ты нахер платный тролль? Да ты просто пустое место, такое же пустое как твой пустой анонимный ЖЖ.

Reply

ak_au October 10 2020, 23:26:14 UTC
> полно документальных материалов того времени

"Полно" - это сколько? В процентном отношении к населению? Мизер, не играющий никакой иной роли, кроме пропагандистской. Помимо этого, также полнО свидетельств, что жалобы на начальство из центра отправляли самому этому начальству, "чтобы разобрались на месте". С соответствующими "оргвыводами" для жалобщика.

В нормальной стране трудовые споры решаются в суде, а не невесть где невесть кем по неизвестно каким правилам.

Более наглого и циничного угнетения трудящихся, чем в СССР в 30-е годы, трудно было найти. Даже Хрущев в эти годы писал, что рабочие живут хуже, чем до революции. В частности, в 1935г:

В Москве политическое положение было прочным, партийная организация была сплоченной, хотя появлялись иной раз листовки меньшевистского содержания, случались на предприятиях «волынки» или даже забастовки. Это объяснялось очень тяжелым материальным положением рабочих. Мы много строили. Строительных рабочих вербовали в деревнях и селили в бараках. В бараках люди жили в немыслимых условиях ( ... )

Reply

nikolay_zaikov October 11 2020, 09:51:33 UTC
+++Помимо этого, также полнО свидетельств, что жалобы на начальство из центра отправляли самому этому начальству, "чтобы разобрались на месте". С соответствующими "оргвыводами" для жалобщика ( ... )

Reply


Leave a comment

Up