600 страниц проблем - это не "некоторые сложности", а крупные системные проблемы :) И они явно нарастали (переход количества в качество). + не стоит забывать, что в СССР проблемы не только чисто соц-эконом. Были еще внешнеполитические, технологические, национальный вопрос наконец и многие другие. Наконец не сбрасываем со счетов фактическую реальную управляемость государственной и партийной машины.
Так, например, согласно прикидкам демографов к 2000-2010 гг. в СССР более половины призывников должны были бы быть представители мусульманских этнич. групп из мусульманских республик. У меня суровые сомнения что такая Советская Армия была бы более лояльна и исполнительна, чем с призывным контингентом 1960 или 1970 гг, и даже 1980-х.
Была Чернобыльская Авария. С перепугу остановили все атомные стройки страны. Сразу пошла-поехала по п...де Энергетическая программа. Ибо поехал срыв графика ввода новых мощностей. Совокупный ущерб от этого эффекта 1000 рублей в расчете на душу населения в СССР за период 1986 по 1991 г. 1000 советских рублей! На душу населения! Сопоставимый удар так сказать.
Так что, мое ИМХО, скорее всего СССР бы все равно рухнул в рамках даже не шибко перестроечных сценариев. Только это бы скорее всего произошло позже, и очень может быть что даже страшнее.
+ будем честны. Вал перестроечной информации про "жизнь у них" сильно подорвал образ успешности советского строя и так не на высоте находившуюся. В художественном фильме аемриканском можно увидеть например и уровень автомобилизации, и количество-качество бытовой техники, разнообразие продуктов питания и т.д. Я хорошо помню первые ихние фильмы увиденные маленьким еще (еще был СССР). Очень многое казалось невероятной сказкой. Причем это все начало мозолить глаза в момент когда дела с "потребительским сектором" становились все хуже и хуже. Талоны то не в Перестройку появились, они стали абсолютными в перестройку. А раковая опухоль талонного формата расползалась и географически и по номенклатуре товарной. Увы.
На все сотни страниц КП НТП из тома в том описывается одно и тоже: комплесное замедление роста в связи с ресурсным ограничением накладывающаяся на неудачную организацию управления.
До лета 1987 даже стагнации еще не было, только замедление роста.
Решать такую проблему человечество научилось 5-6 тысяч лет назад - реорганизацией управления и повышением степени интеграции хозяйственных единиц.
Энергетическая программа в целом подпиралась ГЭСами, в 80е пускалась Чебоксарская, строилась богучанская, строилась загорская ГАЭС. Спад энергетике не грозил.
Очередной анонимус. Энергетика уже испытывала проблемы серьезные. Ибо под решение многих проектов нужны были производства, а под них в указанных локациях должны были быть построены дополнительные мощности именно АЭС (высокий КИУМ, базовый режим и т.д.).
Не забываем что ЖД уже были перегружены, в том числе и перевозками угля. И рост угольной генерации уже испытывал проблемы. И повышение нагрузок на ТЭС существующие и строительство новых мягко говоря "добивало" транспорт. О кошмарном недофинансировании ЖД транспорта, нехватке по некоторым позициям до 30% персонала еще в дневниках бывших начальников ЖД СССР не так уж и мало написано! Причем эта проблема упоминается уже про вторую половину 1970-х.
Вспомним "ЗИМУ-1984 г.", вспоминаем перекраивание плановых заданий "задним числом" дабы открыто не выглядели показатели ""срывом плана" - это уже 1970-е!!! Начало 1980-х - уже открыто признаваемые прямые провалы по достижению плановых показателей в тех или иных отраслях пром-ти.
+ диспропорции разного рода. Если по отраслям промышленности они свистели на уровне 15-20% от плановых показателей, то это уже катастрофа вообще-то, если ситуация такая же по всем крупнейшим плановым показателям отраслевым. Про 1987 г. замедление роста. Ну-ну. Важен не рост сам по себе, а его пропорциональность, комплексность и многие другие параметры. Хрен ли толку от роста поставщика запчастей А, если у поставщика Б срыв плановых показателей? А без деталей Б, В и т.д. детали А просто железки! И когда таких историй % пересекает некую величину наступает "внезапный" вал проблем.
+ начавшееся сокращение продолжительности жизни в РСФСР, БССР и УССР.
Вклады граждан использовались для латания дыр кратковременного в бюджетах уже с 1983-1984 гг.!
Проблема в том, что массивные процессы негативные усиливали эффекты друг от друга и создавали резонансы, а на ходу улучшать систему управления (и не только ее но и вести комплексную реконструкцию всей технологической базы экономики) в которой падает управляемость, и которая насчитывает море сотрудников и инструкций - это мало у кого в истории получалось вообще. Даже в самых самых тепличных условиях. А СССР оказался в далеко не тепличных условиях в 1980-х.
Большинство крупных держав в истории вообще не переживали успешно слишком глубокие и одновременно быстрые "операции по изменению систем управления". А если еще и рост реального благосостояния домохозяйств при этом параллельно должен идти в требованиях к проекту, и обороноспособность не должна падать ( одновременно!). И при этом союзников содержать поставками топлива и т.д. И импорт не обрушить - иначе под ударом ряд отраслей.... И все сразу!
"Большинство крупных держав в истории вообще не переживали успешно слишком глубокие и одновременно быстрые "операции по изменению систем управления". А если еще и рост реального благосостояния домохозяйств при этом параллельно должен идти в требованиях к проекту, и обороноспособность не должна падать ( одновременно!)."
Пречитайте книжки по истории что ли, прежде чем блистать афоризмами не к месту.
"Третий шумерский цикл (сер. XXII - кон. XXI в. до н. э). Цикл начался в условиях господства частнособственнического общества. Однако этатистская монархия уже стала социальной традицией, и поэтому реставрация монархии происходит в фазе Сжатия, еще до начала экосоциального кризиса. В этом цикле основная часть населения была сконцентрирована в “рабочих отрядах” государственно-храмовых хозяйств. Продажа земли в частном секторе была запрещена." "Цикл эпохи Сун (950-е - 1120-е гг.). В фазе Сжатия монархия осуществила энергичные реформы с целью понижения демографического давления. Освоение новых земель значительно расширило экологическую нишу Китая - начался новый период внутренней колонизации и население снова стало расти." "В истории ближнего востока в 7 случаях этатистская монархия была установлена “сверху” в фазе Сжатия, что, по-видимому, следует рассматривать как возвращение монархии к уже сложившимся традициям государственного регулирования в условиях начинающегося кризиса."
Выход Чебоксарской ГЭС на проектную мощность, Строительство Загорской ГАЭС, достройка 4го Балаковского блока позволяли поднять выработку электроэнергии на 2% и сгладить пиковые нагрузки на ТЭС без дополнительного потребления мазута и угля. В сибири к 90-93 году можно было бы достроить Богучанскую ГЭС - еще 2% выработки. К 95-96 - еще и Бурейскую Без создания кооперативов и акционирования экономика бы работала еще лет 10 без серьезных сбоев, за это время можно было расследовать и переоценить аварию на ЧАЭС, распространить успешный минсредмашевский опыт, объединить некоторые министерства и переподчинить некоторые предприятия (Правда для этого потребовалось бы немного воли и ума, а не поиски консенсусов). Даже дебильное искусственное создание дефицита в 1985-1986 гг потихоньку выправлялось вплоть до того момента, когда мутные кооперативы типа "озера" не начали перехватывать производственное снабжение и сбыт.
В истории было 3-4 государства? Чтобы эти примеры были "большинством"? И почему-то примеры как-то не из индустриальной эры. Можно все-таки что-то более актуальное? Хотя бы из ХХ века.
"Без создания кооперативов и акционирования экономика бы работала еще лет 10 без серьезных сбоев" т.е. талоны на продукты питания расползшиеся по ряду регионов с конца 1970-х это "без серьезных сбоев"? Это так сказать изобилие...
"Даже дебильное искусственное создание дефицита в 1985-1986 гг потихоньку выправлялось вплоть до того момента, когда мутные кооперативы типа "озера" не начали перехватывать производственное снабжение и сбыт." Ничего что термин дефицит использовался в закрытых документах ДОгорбачевской эры?
И каким боком засовывание руки государства в карман банковских сбережений населения со все более долгим невозвращением денег в фонды банковские было признаком того, что лет 10 не будет серьезных сбоев?
Достаточно вспомнить историю с Госзаймами! Займы 1927 г. подошли сроки в 1957 г., А потом отсрочка еще на 20 лет... Фактически это разновидности дефолтов по долговым бумагам внутренним были. Только судиться было нельзя с государственными структурами. Так еще и в сбережения стали залазить "свести бюджет до конца недели".
И еще раз. Был четкий график ввода мощностей АЭС - по годам. Он был четко присобачен к инфраструктуре распределения, топливным балансам, потребителям и их графикам ввода в строй и т.д. И тут мигом вываливаются все стройки АЭС. Учитывая масштабы строительства быстро заменить АЭС в планах трудно. Надо перекраивать проекты магистральных ЛЭП, увеличивать нагрузку на ТЭС. Причем НЕпланово! В масштабах энергетики СССР.
" Можно все-таки что-то более актуальное? Хотя бы из ХХ века. " Свертывание НЭПА Реформы Рузвельта в США Реформы Никсона Реформы в Южной Корее в 70е
""Без создания кооперативов и акционирования экономика бы работала еще лет 10 без серьезных сбоев" т.е. талоны на продукты питания расползшиеся по ряду регионов с конца 1970-х это "без серьезных сбоев"? Это так сказать изобилие...
Что вы привязались к талонам ?) Я не говорил что проблем, перекосов и дефицитов небыло. Но они до 1986 года не носили столь глобального масштаба (в 1986 около 20% доходов населения не были обеспечены товарной массой) и были решаемы, в 1987 дефицит несколько сокращался благодаря росту производительности труда.
По сравнению с реальном пиздецом 1989-1992 годов; когда кооператоры стали продавать запчасти, оборудование и топливо налево жд составами, и производства и стройки, в том числе и наиболее приоритетные, вставали намертво; серьезных сбоев не было бы и не предвиделось.
"И тут мигом вываливаются все стройки АЭС." Во первых вывались не все стройки. Работы продалжались на Запорожской и Балаковской станциях в плановом порядке. Сразу остановили Минскую и Камполянскую. По остальным ковыряния продолжались, но с отставанием от графика.
Отставание по промстроительству тоже было, особенно после 1988г.
"Свертывание НЭПА Реформы Рузвельта в США Реформы Никсона Реформы в Южной Корее в 70е"
Еще раз. Можно для стран с сопоставимыми подушевыми показателями (как в СССР 1980-х, а не общества сопоставимые с нашими 1930-ми или Европой 1800-х), при этом территориально гигантов? И желательно в мире со степенью сложности и темпами уровня хотя бы после Второй Мировой. И при этом несущих на себе основные проблемы внешней политики, а не как Южная Корея или Польша (с внешними силами за спиной). И при этом не в условиях США (вы планетарный лидер и т.д.), а кого-то не из "победителей праздника жизни", хотя бы второй эшелон (2-10е места).
Приведены примеры. США - индустриальная и финансовая держава №1 на планете на тот момент и фактически самая богатая страна мира! Никсон? Та же фигня. Южная Корея? С таким же успехом можно про Польшу или Чехословакию говорить, которые многие "расходы" не несли, а использовали ресурсы США. Нужно именно аналог СССР, т.е. государственная экономика с грузом взаимоувязанных проблем по всем фронтам и являющаяся при этом именно экономикой-гигантом и при этом не абсолютный лидер в мировом зачете.
"ковыряния продолжались, но с отставанием от графика." Этого отставания уже хватило для серии масштабных ударов по отраслевым комплексам. Совокупный ущерб эквивалентен 1000 р на душу населения в СССР. Тех еще рублей. Срыв графика ввода больших единичных источников - срыв ввода увязанных потребителей - и далее по всей цепочке отраслевых комплексов.
"Но они до 1986 года не носили столь глобального масштаба" достаточно сравнить бюджеты времени жителей СССР и его оппонентов и сразу будет видно, что поиски и приобретение товаров занимали дикую долю свободного времени. Которого и так было меньше в часах на душу населения в неделю. При том, что соотношение потребленные блага/потраченные человеко-часы было жутким.
В общем к моменту открытия информационного потока с Западом система обеспечения потребностей населения СССР была не в самом своем лучшем состоянии. Да и лучшее ее состояние было на уровне стран Запада мягко говоря "бедным". Это был мощнейший источник стремительной делигитимизации режима. Ведь удовлетворение непрерывно растущих материальных потребностей был один из столпов советской идеологии и пропаганды.
Если лет 20 допускались просчеты в планировании. Например выяснилось, что советские стандарты торговой и складской площади на душу населения не стыковались с плановыми же объемами товаропотока на душу населения расчетными! И это вся торговая сеть СССР! И так далее. Таких нестыков было слишком много. Их слишком много накопилось и они плотным строем начали "срабатывать" примерно в одно и тоже время. То шансов успешно решить проблемы было невероятно мало.
"С таким же успехом можно про Польшу или Чехословакию говорить, которые многие "расходы" не несли, а использовали ресурсы США. " Опечатка. Имелся в виду СССР конечно. а не США.
"Еще раз. Можно для стран с сопоставимыми подушевыми показателями..."
Кончайте уже вилять. Началось все с того что вы утверждали что подкоректировать систему управления государства на ходу невозможно впринципе, что "это фантастика". Теперь вам надо обязательно страну из топа, и обязательно в 20 веке. Да окей. Ловите реформы социалистов во франции в 80е и 90е года 20 века.
"В общем к моменту открытия информационного потока с Западом система обеспечения потребностей населения СССР была не в самом своем лучшем состоянии. Да и лучшее ее состояние было на уровне стран Запада мягко говоря "бедным". Это был мощнейший источник стремительной делигитимизации режима. Ведь удовлетворение непрерывно растущих материальных потребностей был один из столпов советской идеологии и пропаганды."
Показ "рабыни изауры" - первого зарубежного сериала на тв СССР - это, минуточку 1988г. Кооперативы уже разрешены, всячески поддерживаются налоговыми каникулами, и уже начинают делать свое черное дело - производительность труда начинает ускоренно падать; наростает преступность.
Эти ребята столкнулись с СОПОСТАВИМЫМ ПО КОМПЛЕКСНОСТИ КРИЗИСОМ? У них была плановая модель экономики? Возникали перебои с продовольствием в крупных городах? Они были перед лицом враждебного военно-политического блока наступающего с более мощной экономикой и более развитого технологически? И когда Франция была сопоставимы с СССР по подушевым показателям и образу жизни? Франция состояла из этнических республик? Или Китай?
Про производительность труда посмешили. А почему она падала в 1970-х уже в ряде отраслей где вообще никаких(!) кооперативов не было? Например угольная промышленность с конца 1970-х? А какие кооперативы были в нефтянке? А в сельском хозяйстве почему пошли вниз многие показатели натуральные? И отдача от вложений тож пошла вниз еще с 1980го года. А рост преступности начался только после кооператорства легального разве? А почему рост правонарушений начал фиксироваться уже с конца 1970-х. Но тогда еще слабенький, но устойчивый.
Резкий рост аварийности на железных дорогах и трубопроводах, падение отдачи металлофонда и многие другие траблы - это кооператоры устроили? Износ путей был выше расчетного годовой уже с конца 1970-х, и металла недопоставляли для полного восстановления несущей способности путей. Это кооператоры?
Ни в одной из стран соцлагеря с высокими подушевыми показателями (СССР, Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Болгария) и сложными экономиками система социализма не пережила рубеж 1980-1990-х! Только в экономиках по-примитивнее (КНДР, Куба) и с очень низкими подушевыми показателями потребления. Это Вас не настораживает?
"Ни в одной из стран соцлагеря с высокими подушевыми показателями (СССР, Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Болгария) и сложными экономиками система социализма не пережила рубеж 1980-1990-х! Только в экономиках по-примитивнее (КНДР, Куба) и с очень низкими подушевыми показателями потребления."
А ничего что на Кубе ВВП на душу населения в 80е был больше чем в Болгарии, Венгрии, Польше? =)
Давайте посмотрим. Есть страновые сопоставления в международных долларах 1990 г. Как раз для больших рядов одинаковая единица измерения на которую можно пересчитать. Собраны ряды данных почти по всему глобусу.
Сей ресурс на 1985 год дает: КНДР - 825$ Болгария - 1786 Венгрия - 2182 Польша - 1935 Куба - 2284
А вы не в курсе случаем, как делались расчеты тем источником, на который вы ссылаетесь? Как-то в сквозную сопоставимую статистику с 1820 года верится слабо, особенно по государствам которые только в середине 20 века появились.
Ну это самое большое ретроспективное исследование по методе Мэдиссона. Брались данные известные открытые и пересчитывались на определенный единый уровень цен по 1990 г. Просто он написал большую книгу где эти данные сводил.
Дядя как раз занимался работами по тому вопросу, как корректно оценивать экономики соцблока в категориях ВВП и прочего. Он из первых крупных западных экономистов обратил внимание на интересный феномен. В зависимости от методик отличающихся в мелочах оценки ВВП СССР по ППС могли давать от 17% от США до 45%! Притом что по капстранам таких разлетов из-за мелочей не возникало. Само собой там ВВП по ППС посчитан.
В СССР другие индикаторы использовались. Общественный продукт и конечный обществ продукт, валовой и т.д. И США в советских справочниках по этой методе меряли. А США меряли по ВВП, ВНП советскую экономику. Из-за чего приходилось много чего пересчитывать и перекраивать.
"Международный доллар - условная расчётная денежная единица, применяемая при сравнении макроэкономических показателей разных стран мира.
Международный доллар вычисляется делением единицы валюты соответствующей страны на расчётный показатель паритета покупательной способности, которую доллар США имел внутри США в оговоренное время.
Обычно эталоном выступает 1990 или 2000 годы.
Основой такого подхода служит концепция взаимосвязи паритетов покупательной способности валют и международных средних цен на предметы потребления. Расчёт показывает сопоставимые цены на внутреннем рынке страны. Это используется, чтобы сделать сравнения как между странами, так и внутри одной страны через какой-то промежуток времени. Например, сравнивать ВВП на душу населения различных стран в международных долларах более адекватно, чем просто на основании обменных курсов. Этот показатель лучше приспособлен, чтобы сравнить уровни жизни разных стран."
Потому и была создана методика сравнения плохо сравниваемого "нормальным" инструментарием. Просто Мэдиссон ее довел так сказать до новых высот. По вашей ссылке не совсем понятно, какой именно ВВП и в чем и как считали? Вот в чем беда. В каких долларах? Текущих? Единых приравненных по какому-то году? По ППС или по обменному курсу? Если по обменному то фактическому или официальному? И т.д.
Есть эмпирика. Ни один из людей бывших на Кубе не утверждал, что эта страна стоит выше по уровню развития чем например Болгария или Польша. Чаще говорилось обратное. Ни уровень потребления (промтовары, продовольствие), ни степень развития инфраструктуры, ни промышленные индикаторы на душу населения, ни производство на душу населения - ничто на это не указывало. Очень многие наблюдения "на глаз" которые не стыковались со всякими "всемирными банками" и "классическими" ВВП и ВНП, с этой системой оценки стыкуются хорошо.
Ну и да. Важный момент. СССР давал довольно большие дотации Кубе. К таковым например относились закупки некоторых товаров экспортных по более высоким ценам. Гарантированные выкупы. Списания и т.д. А полученные по ним бабки зачислялись как победные успехи экспорта Кубы и т.п. и плюсовались к национальному ВВП. По дотациям на местную душу населения из СССР Куба были лидером в соцблоке. А вот полный объем этих дотаций до сих пор хрен точно подсчитаешь.
Ну и есть еще один важный намек. Это долги Западу и провал с их выплатами.
"IY группа объединяет страны, которые в обозримом будущем имеют минимальные шансы начать выполнять свои обязательства по погашению внешнего долга без помощи кредиторов.
Куба также не в состоянии выполнять свои платежные обязательства, которые в 1933 г. составляют 1,9 млрд. долларов. Падение цен на сахар и реэкспортируемую(!!!!!!!) советскую нефть (первый по значению источник валютных поступлений) крайне неблагоприятно отразились на валютных поступлениях страны. "
Кстати, Куба сейчас перепродает нефть венесуэльскую ;) Если вычесть прямые подарки превращаемые кубинцами в уже деньги, то там будет очень низенький подушевой ВВП.
Про 1820й. Это оценки. Только по малому числу стран есть более-менее четкие данные (страны Запада и еще несколько). Чем дальше в историю, тем больше прикидочность. Это таблица по итогам исследования. А по сути комментарий к таблице, особенно к этапам до 1820 г. и до ХХ века - это несколько сот страниц с описанием источников, методик, моделей и т.д. Но по ХХ веку инфы уже достаточно. По 1980-м проблем просто нет. Мое ИМХО. Где-то с 1900 г. таблица вполне применима для серьезных сопоставлений межстрановых. Да и в 19 веке в странах Европы, САСШ и кое-где еще уже много инфы первичной собиралось экономической. Тем более большую часть инфы собирали колонизаторы в колониях через свои администрации.
Так, например, согласно прикидкам демографов к 2000-2010 гг. в СССР более половины призывников должны были бы быть представители мусульманских этнич. групп из мусульманских республик. У меня суровые сомнения что такая Советская Армия была бы более лояльна и исполнительна, чем с призывным контингентом 1960 или 1970 гг, и даже 1980-х.
Была Чернобыльская Авария. С перепугу остановили все атомные стройки страны. Сразу пошла-поехала по п...де Энергетическая программа. Ибо поехал срыв графика ввода новых мощностей. Совокупный ущерб от этого эффекта 1000 рублей в расчете на душу населения в СССР за период 1986 по 1991 г. 1000 советских рублей! На душу населения! Сопоставимый удар так сказать.
Так что, мое ИМХО, скорее всего СССР бы все равно рухнул в рамках даже не шибко перестроечных сценариев. Только это бы скорее всего произошло позже, и очень может быть что даже страшнее.
Reply
Reply
До лета 1987 даже стагнации еще не было, только замедление роста.
Решать такую проблему человечество научилось 5-6 тысяч лет назад - реорганизацией управления и повышением степени интеграции хозяйственных единиц.
Энергетическая программа в целом подпиралась ГЭСами, в 80е пускалась Чебоксарская, строилась богучанская, строилась загорская ГАЭС. Спад энергетике не грозил.
/ serge_desperate
Reply
Не забываем что ЖД уже были перегружены, в том числе и перевозками угля. И рост угольной генерации уже испытывал проблемы. И повышение нагрузок на ТЭС существующие и строительство новых мягко говоря "добивало" транспорт. О кошмарном недофинансировании ЖД транспорта, нехватке по некоторым позициям до 30% персонала еще в дневниках бывших начальников ЖД СССР не так уж и мало написано! Причем эта проблема упоминается уже про вторую половину 1970-х.
Вспомним "ЗИМУ-1984 г.", вспоминаем перекраивание плановых заданий "задним числом" дабы открыто не выглядели показатели ""срывом плана" - это уже 1970-е!!! Начало 1980-х - уже открыто признаваемые прямые провалы по достижению плановых показателей в тех или иных отраслях пром-ти.
+ диспропорции разного рода. Если по отраслям промышленности они свистели на уровне 15-20% от плановых показателей, то это уже катастрофа вообще-то, если ситуация такая же по всем крупнейшим плановым показателям отраслевым. Про 1987 г. замедление роста. Ну-ну. Важен не рост сам по себе, а его пропорциональность, комплексность и многие другие параметры. Хрен ли толку от роста поставщика запчастей А, если у поставщика Б срыв плановых показателей? А без деталей Б, В и т.д. детали А просто железки! И когда таких историй % пересекает некую величину наступает "внезапный" вал проблем.
+ начавшееся сокращение продолжительности жизни в РСФСР, БССР и УССР.
Вклады граждан использовались для латания дыр кратковременного в бюджетах уже с 1983-1984 гг.!
Проблема в том, что массивные процессы негативные усиливали эффекты друг от друга и создавали резонансы, а на ходу улучшать систему управления (и не только ее но и вести комплексную реконструкцию всей технологической базы экономики) в которой падает управляемость, и которая насчитывает море сотрудников и инструкций - это мало у кого в истории получалось вообще. Даже в самых самых тепличных условиях. А СССР оказался в далеко не тепличных условиях в 1980-х.
Большинство крупных держав в истории вообще не переживали успешно слишком глубокие и одновременно быстрые "операции по изменению систем управления". А если еще и рост реального благосостояния домохозяйств при этом параллельно должен идти в требованиях к проекту, и обороноспособность не должна падать ( одновременно!). И при этом союзников содержать поставками топлива и т.д. И импорт не обрушить - иначе под ударом ряд отраслей.... И все сразу!
"Нет, сынок! Это фантастика" (с)
Reply
Пречитайте книжки по истории что ли, прежде чем блистать афоризмами не к месту.
"Третий шумерский цикл (сер. XXII - кон. XXI в. до н. э). Цикл начался в условиях господства частнособственнического общества. Однако этатистская монархия уже стала социальной традицией, и поэтому реставрация монархии происходит в фазе Сжатия, еще до начала экосоциального кризиса. В этом цикле основная часть населения была сконцентрирована в “рабочих отрядах” государственно-храмовых хозяйств. Продажа земли в частном секторе была запрещена."
"Цикл эпохи Сун (950-е - 1120-е гг.). В фазе Сжатия монархия осуществила энергичные реформы с целью понижения демографического давления. Освоение новых земель значительно расширило экологическую нишу Китая - начался новый период внутренней колонизации и население снова стало расти."
"В истории ближнего востока в 7 случаях этатистская монархия была установлена “сверху” в фазе Сжатия, что, по-видимому, следует рассматривать как возвращение монархии к уже сложившимся традициям государственного регулирования в условиях начинающегося кризиса."
Выход Чебоксарской ГЭС на проектную мощность, Строительство Загорской ГАЭС, достройка 4го Балаковского блока позволяли поднять выработку электроэнергии на 2% и сгладить пиковые нагрузки на ТЭС без дополнительного потребления мазута и угля.
В сибири к 90-93 году можно было бы достроить Богучанскую ГЭС - еще 2% выработки.
К 95-96 - еще и Бурейскую
Без создания кооперативов и акционирования экономика бы работала еще лет 10 без серьезных сбоев, за это время можно было расследовать и переоценить аварию на ЧАЭС, распространить успешный минсредмашевский опыт, объединить некоторые министерства и переподчинить некоторые предприятия (Правда для этого потребовалось бы немного воли и ума, а не поиски консенсусов).
Даже дебильное искусственное создание дефицита в 1985-1986 гг потихоньку выправлялось вплоть до того момента, когда мутные кооперативы типа "озера" не начали перехватывать производственное снабжение и сбыт.
Reply
"Без создания кооперативов и акционирования экономика бы работала еще лет 10 без серьезных сбоев" т.е. талоны на продукты питания расползшиеся по ряду регионов с конца 1970-х это "без серьезных сбоев"? Это так сказать изобилие...
"Даже дебильное искусственное создание дефицита в 1985-1986 гг потихоньку выправлялось вплоть до того момента, когда мутные кооперативы типа "озера" не начали перехватывать производственное снабжение и сбыт." Ничего что термин дефицит использовался в закрытых документах ДОгорбачевской эры?
И каким боком засовывание руки государства в карман банковских сбережений населения со все более долгим невозвращением денег в фонды банковские было признаком того, что лет 10 не будет серьезных сбоев?
Достаточно вспомнить историю с Госзаймами! Займы 1927 г. подошли сроки в 1957 г., А потом отсрочка еще на 20 лет... Фактически это разновидности дефолтов по долговым бумагам внутренним были. Только судиться было нельзя с государственными структурами. Так еще и в сбережения стали залазить "свести бюджет до конца недели".
И еще раз. Был четкий график ввода мощностей АЭС - по годам. Он был четко присобачен к инфраструктуре распределения, топливным балансам, потребителям и их графикам ввода в строй и т.д. И тут мигом вываливаются все стройки АЭС. Учитывая масштабы строительства быстро заменить АЭС в планах трудно. Надо перекраивать проекты магистральных ЛЭП, увеличивать нагрузку на ТЭС. Причем НЕпланово! В масштабах энергетики СССР.
Reply
Свертывание НЭПА
Реформы Рузвельта в США
Реформы Никсона
Реформы в Южной Корее в 70е
""Без создания кооперативов и акционирования экономика бы работала еще лет 10 без серьезных сбоев" т.е. талоны на продукты питания расползшиеся по ряду регионов с конца 1970-х это "без серьезных сбоев"? Это так сказать изобилие...
Что вы привязались к талонам ?)
Я не говорил что проблем, перекосов и дефицитов небыло. Но они до 1986 года не носили столь глобального масштаба (в 1986 около 20% доходов населения не были обеспечены товарной массой) и были решаемы, в 1987 дефицит несколько сокращался благодаря росту производительности труда.
По сравнению с реальном пиздецом 1989-1992 годов; когда кооператоры стали продавать запчасти, оборудование и топливо налево жд составами, и производства и стройки, в том числе и наиболее приоритетные, вставали намертво; серьезных сбоев не было бы и не предвиделось.
"И тут мигом вываливаются все стройки АЭС."
Во первых вывались не все стройки. Работы продалжались на Запорожской и Балаковской станциях в плановом порядке.
Сразу остановили Минскую и Камполянскую. По остальным ковыряния продолжались, но с отставанием от графика.
Отставание по промстроительству тоже было, особенно после 1988г.
/ serge_desperate
Reply
Реформы Рузвельта в США
Реформы Никсона
Реформы в Южной Корее в 70е"
Еще раз. Можно для стран с сопоставимыми подушевыми показателями (как в СССР 1980-х, а не общества сопоставимые с нашими 1930-ми или Европой 1800-х), при этом территориально гигантов? И желательно в мире со степенью сложности и темпами уровня хотя бы после Второй Мировой. И при этом несущих на себе основные проблемы внешней политики, а не как Южная Корея или Польша (с внешними силами за спиной). И при этом не в условиях США (вы планетарный лидер и т.д.), а кого-то не из "победителей праздника жизни", хотя бы второй эшелон (2-10е места).
Приведены примеры.
США - индустриальная и финансовая держава №1 на планете на тот момент и фактически самая богатая страна мира! Никсон? Та же фигня. Южная Корея? С таким же успехом можно про Польшу или Чехословакию говорить, которые многие "расходы" не несли, а использовали ресурсы США. Нужно именно аналог СССР, т.е. государственная экономика с грузом взаимоувязанных проблем по всем фронтам и являющаяся при этом именно экономикой-гигантом и при этом не абсолютный лидер в мировом зачете.
"ковыряния продолжались, но с отставанием от графика." Этого отставания уже хватило для серии масштабных ударов по отраслевым комплексам. Совокупный ущерб эквивалентен 1000 р на душу населения в СССР. Тех еще рублей. Срыв графика ввода больших единичных источников - срыв ввода увязанных потребителей - и далее по всей цепочке отраслевых комплексов.
"Но они до 1986 года не носили столь глобального масштаба" достаточно сравнить бюджеты времени жителей СССР и его оппонентов и сразу будет видно, что поиски и приобретение товаров занимали дикую долю свободного времени. Которого и так было меньше в часах на душу населения в неделю. При том, что соотношение потребленные блага/потраченные человеко-часы было жутким.
В общем к моменту открытия информационного потока с Западом система обеспечения потребностей населения СССР была не в самом своем лучшем состоянии. Да и лучшее ее состояние было на уровне стран Запада мягко говоря "бедным". Это был мощнейший источник стремительной делигитимизации режима. Ведь удовлетворение непрерывно растущих материальных потребностей был один из столпов советской идеологии и пропаганды.
Если лет 20 допускались просчеты в планировании. Например выяснилось, что советские стандарты торговой и складской площади на душу населения не стыковались с плановыми же объемами товаропотока на душу населения расчетными! И это вся торговая сеть СССР! И так далее. Таких нестыков было слишком много. Их слишком много накопилось и они плотным строем начали "срабатывать" примерно в одно и тоже время. То шансов успешно решить проблемы было невероятно мало.
Reply
Reply
Кончайте уже вилять.
Началось все с того что вы утверждали что подкоректировать систему управления государства на ходу невозможно впринципе, что "это фантастика".
Теперь вам надо обязательно страну из топа, и обязательно в 20 веке.
Да окей. Ловите реформы социалистов во франции в 80е и 90е года 20 века.
"В общем к моменту открытия информационного потока с Западом система обеспечения потребностей населения СССР была не в самом своем лучшем состоянии. Да и лучшее ее состояние было на уровне стран Запада мягко говоря "бедным". Это был мощнейший источник стремительной делигитимизации режима. Ведь удовлетворение непрерывно растущих материальных потребностей был один из столпов советской идеологии и пропаганды."
Показ "рабыни изауры" - первого зарубежного сериала на тв СССР - это, минуточку 1988г. Кооперативы уже разрешены, всячески поддерживаются налоговыми каникулами, и уже начинают делать свое черное дело - производительность труда начинает ускоренно падать; наростает преступность.
/ serge_desperate
Reply
И когда Франция была сопоставимы с СССР по подушевым показателям и образу жизни? Франция состояла из этнических республик? Или Китай?
Про производительность труда посмешили. А почему она падала в 1970-х уже в ряде отраслей где вообще никаких(!) кооперативов не было? Например угольная промышленность с конца 1970-х? А какие кооперативы были в нефтянке? А в сельском хозяйстве почему пошли вниз многие показатели натуральные? И отдача от вложений тож пошла вниз еще с 1980го года. А рост преступности начался только после кооператорства легального разве? А почему рост правонарушений начал фиксироваться уже с конца 1970-х. Но тогда еще слабенький, но устойчивый.
Резкий рост аварийности на железных дорогах и трубопроводах, падение отдачи металлофонда и многие другие траблы - это кооператоры устроили? Износ путей был выше расчетного годовой уже с конца 1970-х, и металла недопоставляли для полного восстановления несущей способности путей. Это кооператоры?
Ни в одной из стран соцлагеря с высокими подушевыми показателями (СССР, Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Болгария) и сложными экономиками система социализма не пережила рубеж 1980-1990-х! Только в экономиках по-примитивнее (КНДР, Куба) и с очень низкими подушевыми показателями потребления. Это Вас не настораживает?
Reply
А ничего что на Кубе ВВП на душу населения в 80е был больше чем в Болгарии, Венгрии, Польше? =)
Reply
http://www.ggdc.net/MADDISON/Historical_Statistics/vertical-file_02-2010.xls
Болгария - Высшая точка 1980-х - 1984 год. Достигнуты 6430 дол. на душу населения.
Венгрия. пиковый в 80-х это 1988 г.. 7031 дол.
Польша - пиковый в 80-х - это 1986 г. 5797 дол.
Куба. Пиковый в 1980-х - это 1985 год. 3049 дол.!
Т.е. в свой лучший год по этому индикатору Куба лишь 40-60% от указанных стран.
Если найдете другие цифры подушевого ВВП Кубы и стран Вост Европы в 1980-х буду признателен.
Reply
Сей ресурс на 1985 год дает:
КНДР - 825$
Болгария - 1786
Венгрия - 2182
Польша - 1935
Куба - 2284
А вы не в курсе случаем, как делались расчеты тем источником, на который вы ссылаетесь?
Как-то в сквозную сопоставимую статистику с 1820 года верится слабо, особенно по государствам которые только в середине 20 века появились.
Reply
Подробнее
www.ggdc.net/maddison/
http://www.worldeconomics.com/Data/MadisonHistoricalGDP/Madison%20Historical%20GDP%20Data.efp
http://www.ggdc.net/maddison/
Дядя как раз занимался работами по тому вопросу, как корректно оценивать экономики соцблока в категориях ВВП и прочего. Он из первых крупных западных экономистов обратил внимание на интересный феномен. В зависимости от методик отличающихся в мелочах оценки ВВП СССР по ППС могли давать от 17% от США до 45%! Притом что по капстранам таких разлетов из-за мелочей не возникало. Само собой там ВВП по ППС посчитан.
В СССР другие индикаторы использовались. Общественный продукт и конечный обществ продукт, валовой и т.д. И США в советских справочниках по этой методе меряли. А США меряли по ВВП, ВНП советскую экономику.
Из-за чего приходилось много чего пересчитывать и перекраивать.
"Международный доллар - условная расчётная денежная единица, применяемая при сравнении макроэкономических показателей разных стран мира.
Международный доллар вычисляется делением единицы валюты соответствующей страны на расчётный показатель паритета покупательной способности, которую доллар США имел внутри США в оговоренное время.
Обычно эталоном выступает 1990 или 2000 годы.
Основой такого подхода служит концепция взаимосвязи паритетов покупательной способности валют и международных средних цен на предметы потребления. Расчёт показывает сопоставимые цены на внутреннем рынке страны. Это используется, чтобы сделать сравнения как между странами, так и внутри одной страны через какой-то промежуток времени. Например, сравнивать ВВП на душу населения различных стран в международных долларах более адекватно, чем просто на основании обменных курсов. Этот показатель лучше приспособлен, чтобы сравнить уровни жизни разных стран."
Потому и была создана методика сравнения плохо сравниваемого "нормальным" инструментарием. Просто Мэдиссон ее довел так сказать до новых высот. По вашей ссылке не совсем понятно, какой именно ВВП и в чем и как считали? Вот в чем беда. В каких долларах? Текущих? Единых приравненных по какому-то году? По ППС или по обменному курсу? Если по обменному то фактическому или официальному? И т.д.
Есть эмпирика. Ни один из людей бывших на Кубе не утверждал, что эта страна стоит выше по уровню развития чем например Болгария или Польша. Чаще говорилось обратное. Ни уровень потребления (промтовары, продовольствие), ни степень развития инфраструктуры, ни промышленные индикаторы на душу населения, ни производство на душу населения - ничто на это не указывало. Очень многие наблюдения "на глаз" которые не стыковались со всякими "всемирными банками" и "классическими" ВВП и ВНП, с этой системой оценки стыкуются хорошо.
Ну и да. Важный момент. СССР давал довольно большие дотации Кубе. К таковым например относились закупки некоторых товаров экспортных по более высоким ценам. Гарантированные выкупы. Списания и т.д. А полученные по ним бабки зачислялись как победные успехи экспорта Кубы и т.п. и плюсовались к национальному ВВП. По дотациям на местную душу населения из СССР Куба были лидером в соцблоке. А вот полный объем этих дотаций до сих пор хрен точно подсчитаешь.
Reply
"IY группа объединяет страны, которые в обозримом будущем имеют минимальные шансы начать выполнять свои обязательства по погашению внешнего долга без помощи кредиторов.
Куба также не в состоянии выполнять свои платежные обязательства, которые в 1933 г. составляют 1,9 млрд. долларов. Падение цен на сахар и реэкспортируемую(!!!!!!!) советскую нефть (первый по значению источник валютных поступлений) крайне неблагоприятно отразились на валютных поступлениях страны. "
"О валютно-финансовом положении социалистических стран (по состоянию на середину 1988 г.) "
http://gaidar-arc.ru/file/bulletin-1/DEFAULT/org.stretto.plugins.bulletin.core.Article/file/2208
Кстати, Куба сейчас перепродает нефть венесуэльскую ;) Если вычесть прямые подарки превращаемые кубинцами в уже деньги, то там будет очень низенький подушевой ВВП.
Про 1820й. Это оценки. Только по малому числу стран есть более-менее четкие данные (страны Запада и еще несколько). Чем дальше в историю, тем больше прикидочность. Это таблица по итогам исследования. А по сути комментарий к таблице, особенно к этапам до 1820 г. и до ХХ века - это несколько сот страниц с описанием источников, методик, моделей и т.д. Но по ХХ веку инфы уже достаточно. По 1980-м проблем просто нет. Мое ИМХО. Где-то с 1900 г. таблица вполне применима для серьезных сопоставлений межстрановых. Да и в 19 веке в странах Европы, САСШ и кое-где еще уже много инфы первичной собиралось экономической. Тем более большую часть инфы собирали колонизаторы в колониях через свои администрации.
Reply
Leave a comment