Наманган. Часть 1: Новый город

[varandej]

Comments

[skupperfild]

Проспект Бабура при СССР был центральной магистралью города и естественно назывался проспектом Ленина. Сначала он представлял собой две асфальтовые полосы, разделённые пешеходной аллеей со скамейками и фонтанами, а в семидесятые его перестроили, убрав аллею и соединив проезжую часть в единое широкое пространство. Тогда по нему как и по всему Намангану ходили троллейбусы, в постсоветское время ликвидированные как класс. Если ехать по нему от центра, то с правой стороны стоит весьма приличный по размерам хлебозавод. Завод и сейчас работает. В примыкающем к нему дворе из трёх сталинских двухэтажек я обитал в пионерском возрасте. За нашим двором следующим по Ленина стоял т.н. обкомовский дом... Ну а в самом конце был автовокзал Лола. Сейчас там неслабых размеров базар

[varandej]

Спасибо. Вот уж не подумал бы, что проспект Бабура был в городе главным. Сейчас выглядит просто большой дорогой за город.

[skupperfild]

К сожалению, с уходом русских Наманган, как впрочем и вся Средняя Азия, всё дальше погружается в пучину в плохом смысле слова азиатчины. Отход от советского или европейского подхода к перспективному развитию городов в сторону традиционного махаллинско-кишлачного образа жизни очень быстро вернёт города постсоветской Средней Азии к тому примитивному уровню, в котором они пребывали до прихода русских властей. Попомните моё слово, что лет через тридцать этот регион внешне будет копией Афганистана: разукрашенные рисунками, чеканками и блескучими штучками грузовики, хаос на дорогах, отсутствие мало-мальской медицины и образования, антисанитария космического уровня, шариатские нормы как естественный фон жизни. Если только узбекская госвласть даст слабину или эволюционирует в сторону своего размягчения там немедленно произойдёт ренессанс исламского средневековья. И к бабке не ходи! Для русских там будущего нет однозначно. Все мои родственники и друзья детства бежали оттуда ещё в 90-е. Лучше начать всё с нуля в русской нечернозёмной деревне

[varandej]

В целом, у меня тоже есть такие опасения. Особенно когда вижу фотографии из Афганистана 1970-х годов.
Ещё деталь возможного мрачного будущего - сбитые лица на советских барельефах и мозаиках.

[skupperfild]

К сожалению (или к счастью) прошлого не вернёшь. С точки зрения принадлежности территорий и ресурсов было бы неплохо иметь этот регион как составную часть своего государства, но опыт СССР показал, что перепрыгнуть через эволюционные ступени никому не удастся. Каждый этнос должен постепенно прошагать по всем ступеням своей истории. А иметь сегодня 30 миллионов узбеков (или представителей других ментально чуждых народов) с российскими паспортами в кармане было бы для России самоубийством. Вытягивать же Среднюю Азию со всеми её обитателями в светлое будущее за счёт русских людей так, как это было в советское время, лично я не хочу. Так что нынешним среднеазиатам придётся продолжить свой спуск в яму средневековых обычаев и норм, откуда их было вытащила советская власть, и уже только бог знает каковы их шансы не остаться там навечно. А ресурсы из этих территорий будут поступать в соответствии с изменчивой политикой в первую очередь в близлежащий центры силы _ Россию, Китай, возможно в Иран и Индию. Но только общественный прогресс вряд ли

[nyuta_summer]

думаю, что шансы вылезти, как Вы говорите из ямы средневековья, стремятся к нулю. за исключением Казахстана, думаю, там всё будет нормально. на счёт остальных республик согласна с Вашим анализом. как бы в рабство не скатились, ведь оно там было вплоть до прихода России. пока да узбекская власть держится светской линии, но всё ведь очень шатко, и, как Вы абсолютно верно заметили, внешним силам выгодна деградация региона, превращение его во второй Афганистан.

[varandej]

Вот я как раз на Казахстан смотрю с большой тревогой. Завалить его в 3 хода - не проблема:
0. Назарбаев умер, начинается борьба за власть между олигархами, части из которых интеграция с Россией не выгодна.
1. "Казахстан - это Европа!". Милая ясноглазая молодёжь разбивает юрты на бульваре Нур-Жол в Астане, а то что в руках у этой молодёжи дубины и "коктейли Молотова" - ну так что, они же дети! И далее по списку: национализм, русофобия, "с нами весь мир!".
2. Победа одержана, связи с Россией рвутся одна за другой, наиболее квалифицированные из русских, а следом и из других народов, включая самих казахов, бегут в Россию, уровень жизни катастрофически падает.
3. На почве недовольства происходящим среди обедневшего населения распространяется радикальный ислам.

[nyuta_summer]

ну, смотрите, когда умер Ниязов многие аналитики предрекали, что в Туркмении начнётся заваруха, её разорвут на части, однако, Гурбангулы Бердымухамедов совершенно спокойно принял власть, в стране смена лидера произошла плавно и безболезненно, также были опасения по поводу Узбекистана, а в Казахстане,я конечно могу ошибаться, но ,мне кажется, государственный аппарат функционирует на более высоком уровне,чем у соседей, мне вообще кажется, что они чувствуют себя уверенно и довольно прочно стоят на ногах. неужели сами заранее не просчитают подобные варианты и способы их предотвращения?

[varandej]

За Туркмению не скажу, есть мнение, что это был просто дворцовый переворот.
За Узбекистан я как раз был почти спокоен - госбезопасность здесь давно стало самоподдерживающейся системой.
А вот Казахстан - страна относительно свободная (и более терпимая к различным "неправительственным организациям" типа турецких школ-"гюленок"), с куда меньшей системой подавления и куда бОльшими амбициями населения, а так же со сформировавшейся олигархией. То есть здесь сочетание тех рисков, которые есть на Украине и в Беларуси с теми рисками, которые есть в мусульманских странах.

[nyuta_summer]

но вместе с тем они намного более светские. а вот соседи. если сойдут со светского пути, могут стать филиалом игил. мне кажется, там благодатная почва, особенно в Таджикистане. хочется, чтобы всё в регионе было хорошо, но не покидает ощущение, что регион - мина замедленного действия, одно неосторожное движение, один поворот не туда (в управлении) и всё может понестись и закрутиться.

[abmtm001]

Шахский Иран был куда уж более светским государством на Востоке. С мощными связями и прочным положением в глазах Запада, мощнейшей системой САВАК - госбезопасности и вполне европейским начелением.
А оно вон как вышло...

[ext_2380751]

ну иран это все же не афган. ну насчет средневековья.

[ext_4080183]

Мне кажется, основным благоприятным фактором в Узбекистане, под который относительно не подводится лишь пресловутая Фергана, является глубоко вмонтированная в этнопсихологию терпеливость и миролюбивость. Это горько, когда узбекский народ молча терпит над собой очередного тирана, но это и не позволит увлечь существенные людские толпы на резню кого-либо - нехорошо убивать, давайте лучше по-старому, по-тихому поживём и будем как прежде в глубокой старости нянчить ораву внуков... Ислам для большинства узбеков - это лишь обёртка патриархальности на которую ориентируются до той поры, покуда она работает на сохранение тишины, традиционного порядка и существующих авторитетов, а как только расходится с этими целями, включается реакция "Ну, может, по священным книгам так и правильно, но все равно по-человечески не надо так делать, не полагается так, папа-дедушка так не делали, и мы не будем".
В этом смысле казахи и киргизы, в которых поныне играют отголоски воинственного кочевого духа, действительно вызывают больше опасений.

[ext_2681182]

Я среднеазиатские хитросплетения знаю не очень хорошо, но всё же я думаю что в целом у них всё будет нормально. Как ни крути а у ихних элит есть хоть какая-то традиционность, правоприемственность и понимание, что можно делать а что нельзя в отличие от........ Да Казахстан -это Европа, звучит как-то сомнительно, Европа далеко а вот Китай близко. Даже если случается самое плохое - майдан, ну так он и случался, в той же Киргизии. И что в итоге? Побузили и успокоились, не так давно ещё и ТС вступили. Правда до сих пор динамика ВВП у киргизов заметно хуже чем у их соседей узбеков, ну так это обязательная минимальная цена за майданные глупости. А Казахстан вообще может выстрелить (в хорошем смысле слова) лет эдак через пять. Назарбай похоже всерьёз запустил многолетнюю экономическую стратегию, и чем чёрт не шутит, может что и получится.

[sherzodbek83]

О да, и как всякий русский покинувший эти края вы решили свой первый теплый комментарий намазать вдогонку дерьмецом, мол без русских нагнутся. Насчет бегства вы врете, как и многие понауехавшие. Нормально, не спеша уезжали, никто не убегал. Некоторые паникеры конечно же были.

[skupperfild]

Ваш комментарий, молодой человек, как минимум лицемерный и двуличный. Прочитав в вашем профиле, что себя вы позиционируете как обитателя Германии, я понял, что и вы почему-то без паники и не спеша решили сменить процветающий Наманган на скучную европейскую страну. Слова-то у вас явно расходятся с делом, молодой человек. И вы ещё удивляетесь, отчего это с такими как вы двуличными людьми, большинство русских не пожелало жить дальше. Да и вы сами, опять же исходя из вашего профиля, почему-то не горите желанием жить среди своих земляков и единоверцев. Поэтому сами разбирайтесь в своих проблемах, а для меня вы давно прошедший этап. Тем паче вы, извините за прямоту, во времена отъезда моей родни из Намангана были ещё сопливым малышом и обсуждать с вами причины такого решения нет смысла из-за вашего малолетства. Так что чюс юнга!